Discussion:Amit Offir/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Amit Offir » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Amit Offir}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Amit Offir}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Amit Offir

Proposé par : Bédévore ^[plaît-il?] 11 novembre 2018 à 19:19 (CET)

Motif du bandeau d'admissibilité : Motif : Tout ce qu'on trouve sur lui émane de lui. Aucune source secondaire pour indiquer sa notoriété. L'article en anglais est supprimé. + volonté promotionnelle : article créé par contribution rémunérée, campagne probable inter-wiki, voir la page de discussion de l'article.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 25 novembre 2018 à 19:31 (CET)

Raison : 3 avis sur 4 en suppression. L'avis en conservation met en avant les sources citées. Pour les avis en suppression,lces sources secondaires sont insuffisantes, la notoriété est non démontrée

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Copie de la page de discussion

Discussion:Amit Offir

Bonsoir, cet article manque de sources indépendantes de l'auteur WP:Notoriété des personnes. Il n'est pas répertorié sur les bases de données BD (BDGest, bdtheque et lambiek.net), ce qui n'est pas bon signe. Une recherche superficielle par Google me donne plein de résultats commerciaux ou réseaux sociaux... qui ne sont pas recevables. Par europresse : zéro article, pas même en anglais. Tout cela n'augure rien de bon en termes de notoriété... Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 26 septembre 2018 à 23:22 (CEST)

Bonsoir, l'article n'est pas du tout la traduction de l'anglais, mais évidemment au début je m'en suis inspirée, mais après j'ai cherché les informations, j'ai envoyé un email à l'auteur pour en savoir plus, j'ai ajouté énormément d'éléments totalement absents de la version anglaise qui n'existe plus par ailleurs. J'avais à peine publié l'article que j'ai eu trois ou quatre bandeaux, vraiment c'est dur pour la motivation. C'est une personne connue qui est un auteur de qualité, je ne comprends pas l'acharnement que vous avez contre cet auteur, il travaille depuis des années sur ses BD, ses dessins, il a écrit des livres sur d'autres sujets et il en vend beaucoup. Il a créé une maison d'édition et on l'invite dans le monde entier pour ses activités. Je vais compléter son profil petit à petit et ce n'est pas un genre de BD comme Spirou c'est pour cela qu'il n'est pas dans les bases de BD que vous citez. J'ai beaucoup d'autres sources mais laissez moi le temps de les insérer car je suis un contributeur débutant. Je cherche un parrain si cela vous intéresse. Heralune

Bonsoir  Heralune : quand vous souhaitez parler à une personne en particulier, il vaut mieux la notifier pour qu'elle trouve votre message vous pouvez utiliser par exemple {{notif|pseudo}}. Et pour qu'on s'y retrouve dans les messages, veuillez svp signer à la fin en ajoutant ~~~~ (voir : Aide:Signature).

Revenons au vif du sujet. Je n'ai jamais prétendu que cet article est la traduction de l'anglais, mais j'ai cherché des sources en anglais, langue que je comprends à peu près. La récolte n'a pas été très bonne.

Les bandeaux ne sont pas des critiques personnelles mais des indications sur les améliorations que mérite l'article. Par exemple, dans cette version, il y avait le bandeau "à wikifier". Il n'y est plus. Pourquoi ? Parce que : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152510120 + https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152530468 . Ce qui aboutit à : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&diff=next&oldid=152530557 .

Mais la principale amélioration à apporter, ce sont les sources. Il faut des sources émanant d'auteurs indépendants (pas des partenaires), dans des publications d'envergure nationale de bonne qualité, centrées sur Offir et étalées dans le temps. Je n'invente pas ces critères : voir WP:CGN. J'ai cherché des sources et je n'ai pas trouvé.

J'aime le projet BD et je fais de la maintenance. En ce moment, je cherche à insérer systématiquement les notices d'autorité et les bases de bande dessinée. Comme je procède par ordre alphabétique, j'ai récemment revu cet article. Il n'y a pas d'acharnement concernant Offir en particulier. Mes opérations portent sur des milliers de fiches d'auteurs.

Je ne suis pas assez chevronnée pour parrainer . Mais n'hésitez pas à formuler une demande ici : Wikipédia:Parrainage des nouveaux. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 octobre 2018 à 00:22 (CEST)

PS : je viens de comprendre : le robot a noté cet article comme étant issu, même partiellement, de la version en anglais. Ca ne veut pas dire que c'est une copie conforme.

 Bédévore : Je suis en train de bosser sur les sources. Le problème qu'on peut avoir c'est que maintenant il écrit plutôt des bouquins de développement personnel et il fait moins de publications de BD, cela dit je peux lui demander s'il va en publier bientôt. Il 'ma envoyé un fichier avec plein de sources dans toutes les langues, je vais travailler dessus prochainement. J'ai déjà fait une demande de parrain et ça ne marche pas. C'est moi qui ait wikifié alors super contente que le bandeau soit parti. Pour les autres je ne désespère pas. J'ai aussi fait d'autres pages et je commence à avoir quelques petits succès. Merci de TOUTES ces infos passionnantes dans le message de réponse. A bientôt.~~Heralune~~

 Bédévore : Bonjour c'est Héralune, j'ai rajouté des sources secondaires et je vais encore en ajouter, est-ce qu'on peut parler pour la situation de l'admissibilité ? J'ai des scans des articles de magazines concernant l'auteur et ses livres, comment je peux faire pour les ajouter ? est-ce utile de les ajouter ? Parfois les articles sont un peu ancien et on ne les trouve plus dans les archives en ligne c'est pour ça. Merci de votre aide.

Bonsoir Heralune merci de travailler pour améliorer l'article.

En général, sur le projet BD, il n'est pas nécessaire de rattacher une documentation pour chaque ouvrage, sauf si on cite l'analyse d'un critique professionnel ; auquel cas, les commentaires sur le style, l'élaboration, l'accueil auprès du public... favorise le caractère encyclopédique de l'article entier et plaide en faveur de la notoriété. Toutefois, certaines références renvoient apparemment vers le catalogue de l'éditeur ? Ce n'est pas une bonne idée car l'éditeur est partie prenante envers l'auteur. Exemple : « Site de la maison d'édition vietnamienne Squirel Rights Agency » + https://www.amitoffir.com/bestsellerpublishhouse/

Pour les articles de presse, ne vous embêtez pas à les scanner car ils sont probablement protégés par droit d'auteur. Néanmoins, vous pouvez les citer à l'appui des informations et les ajouter dans la bibliographie au sujet de l'auteur. Si vous voulez, regardez par ici comment ça marche (un article parmi d'autres) : La Différence invisible. Ne vous découragez pas ! cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 4 novembre 2018 à 23:02 (CET)

Bonsoir Bédévore et ALDO CP . Vos doutes sur l'admissibilité de l'article sont fondés : Heralune (d · c · b) l'a écrit après avoir été embauchée sur Upwork, ce qu'elle n'a pas signalé. Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:33 (CET)

Bonsoir @Kokonino Oh tiens mais c'est amusant ça ! Merci et n'oubliez pas : Shoot on sight !

Pour shoot on sight Heralune et passer illico Amit Offir en PàS ! — Bédévore ^[plaît-il?] 8 novembre 2018 à 23:37 (CET)

Allez, je suis prêt à croire que Heralune ne connaissait pas Aide:Contributions rémunérées, qu'elle est en train de lire la page en ce moment même, et qu'elle se mettra très bientôt en conformité. (Mais ça m'ennuie de voir que tu t'es embêtée à lui écrire de longs messages sympathiques et pleins de conseils alors que l'échange était biaisé par cette cachoterie.) Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:40 (CET)

Je ne regrette pas de lui avoir accordé le bénéfice du doute mais pour moi, cet article est doublement foireux, d'abord à cause de son caractère très bancal et ensuite parce qu'il vient d'une contribution mercenaire non déclarée. — Bédévore ^[plaît-il?] 8 novembre 2018 à 23:42 (CET)

Ta mansuétude t'honore Kokonino (discuter) 8 novembre 2018 à 23:45 (CET)

BOnjour, SI non car dans la zone grise mais PàS, maintenant ou plus tard.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 9 novembre 2018 à 07:58 (CET)

Bonsoir, par curiosité je suis allée regarder la PàS en anglais. Une conversation édifiante : https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Amit_Offir La page a été jugée publicitaire (WP:TRIBUNE). L'initiateur ou trice de la page est Lihi g (d · c · b), qui par ailleurs avait entrepris aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Lihi_g#top.

• Et donc, quand on clique sur les versions interwiki de cet article : https://cr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_offir&action=history créé le 13/09/2018 par... Lihi g (d · c · b). Il y a un joli bandeau SI, contesté en pdd : https://cr.wikipedia.org/wiki/Talk:Amit_offir
• Et puis : https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%A8&action=history avec la participation de... Lihi g (d · c · b)
• Quant à l'auteur de cette version créée le 10/09/2018, vous ne devinerez jamais : https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Amit_Offir&action=history

Lihi g est un contributeur polyglotte et passionné, tout soudain, par Amit Offir. Pour un peu, on aurait envie de faire une petite RCU pour rire. Bédévore ^[plaît-il?] 9 novembre 2018 à 22:24 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Amit Offir » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver C'est faux, ce qu'on peut lire contre est partisan, subjectif et je demande un arbitrage de personnes sur le FOND de l'article, les sources ne viennent pas que de lui, c'est inimaginable d'écrire de telles contre-vérités. Avez-vous vu la liste d'articles écrits à son sujet ? C'est un auteur qui a publié beaucoup de livres, j'ai passé deux semaines à les classer dans un fichier pdf, c'est incroyable de ne même pas lire l'article dans le détail. On ne peut pas se permettre de voter comme cela sans creuser un minimum. Il a régulièrement des couvertures presse, un nouvel article est paru en novembre 2018 http://omladinskenovine.rs/blog/2018/11/10/%D0%B8%D0%B7-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%83-%D1%81%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%98%D0%BC%D0%B0%D0%BA-%D0%B8-%D1%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D0%B5/ Qui peut intervenir de façon neutre, objective, car je pense que madame Bédévore en fait une affaire personnelle. On peut sortir cet auteur de sa rubrique BD et le mettre plutôt dans Auteurs de livres de voyage maintenant car il en fait de plus en plus. Heralune (discuter) 17 novembre 2018 à 00:49 (CET)

Ce lien ressemble à une interview. Une interview n'est pas une source secondaire : WP:SPS. — Bédévore ^[plaît-il?] 17 novembre 2018 à 13:20 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposante, qui n'apprécie ni les WP:CAOU, ni la pub. Voir aussi le fruit de mes recherches par europresse = trucs anecdotiques ; non répertorié sur bases BD. — Bédévore ^[plaît-il?] 11 novembre 2018 à 19:19 (CET)
2.  Supprimer Peu ou pas de sources extérieures centrées. Notoriété non démontrée. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 12 novembre 2018 à 00:42 (CET)
3.  Supprimer. Selon motif (la première partie) que j'avais laissé.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 12 novembre 2018 à 08:22 (CET)

Neutre

1.  Neutre à  Plutôt contre ; neutre car je ne sais pas vérifier correctement des sources en hébreux (sauf à utiliser Google traduction peut être ?) ; mais plutôt contre car ce spam trans-wiki doublé d'une contribution rémunérée ne me convient pas par principe, moi qui suis un contributeur « old school ». --Arroser (râler ou discuter ?) 11 novembre 2018 à 21:03 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :