Discussion:André Vaillant/Admissibilité

L'admissibilité de la page « André Vaillant » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 janvier.

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Important

• Copiez le lien *{{L|André Vaillant}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|André Vaillant}} sur leur page de discussion.

Traité par Tibauk (✉) 4 janvier 2007 à 14:02 (CET) -->Page supprimée : Large consensus pour la suppression : 73% des votants (8 supprimer, 3 conserver et le créateur de l'article lui-même demande sa suppression)

André Vaillant

Proposé par : saXon 28 décembre 2006 à 14:05 (CET)

Je ne trouve aucune trace d'un peintre de ce nom nulle part... Et pourtant, ceux qui me connaissent savent que quand je cherche, je ne le fais pas à moitié. J'ai bien trouvé un écrivain, professeur au collège de France, mais ce n'est pas le même visiblement. Pour quelqu'un qui a permi à l'art Français de rayonner, je le trouve bien ectoplasmique. A vous de juger.

Discussions

Tout n'est pas encore sur internet, il faut bien qu'à un moment donné, les auteurs ou leurs descendances, puissent apporter leur contribution en utilisant des supports différents. A l'époque, le peintre André Vaillant n'était pas dans une démarche de cyber-communication, et il aurait certainement pris cette direction s'il avait pu continuer son ouvrage. Aujourd'hui notre travail consiste à présenter ses oeuvres et sa démarche au plus grand nombre. Aucune information inscrite dans cet article n'est fausse ; quand au titre de chevalier, il est en ma possession et a été signé en 1999 par Catherine Trautmann.

Je remercie tout ceux qui nous aideront à faire connaitre ce travail.

Le titre de chevalier des arts et lettres, n'est pas à lui seul un critères de notorièté pour WP ...amha ... - Taguelmoust 28 décembre 2006 à 14:57 (CET)

C'est exact, mais lorsqu'un titre est donné, il est fait mention de la raison de cette démarche, à savoir..."pour contribution au rayonnement de l'art français" et qui semble juger douteux par quelques internaute (je comprend fort bien la démarche de vérification de l'information). En effet, cette notoriété s'est bien plus faites sur le terrain par de nombreuses expositions en allemagne, au parlement européen, aux E.U notamment. Ce n'est que tardivement que cette artiste commence à trouver des soutiens en France (vers 1995)mais le temps lui a manqué. Aujourd'hui, la majorité de ces collectionneurs sont à l'étranger, ce qui rend plus difficile encore la construction d'un catalogue raisonné.

Tout à fait d'accord. C'est pour son oeuvre qu'un artiste peut mériter un article. Si vous souhaitez défendre cet article, il suffirait que vous nous donniez les noms de musées possèdant des toiles de monsieur Vaillant dans ses collections. saXon 28 décembre 2006 à 15:01 (CET)

Vous trouverez ces oeuvres en France : Musée de la Bénédictine à Fécamp, FRAC de Haute-Normandie, 1% artistique au centre des finances du Havre. Objet peint encore mouvement actuellement : Bus d'ell Arte, compagnie de Bus Havraise (http://www.bus-oceane.com/fr/02_enligne/portfolio_vaillant.htm) mais je n'ai que cela à vous montrer sur le net.

Utilisateur:Ironie/notoriété

1. L'argument à propos de l'absence de références numérisées est pertinent. Mais il ne faut pas exiger de volontaires bénévoles qu'ils cherchent/prouvent une notoriété, mais plutôt attendre ces preuves de la part des rédacteurs qui soutiennent l'admission d'un individu mal connu.
2. Le titre de « chevalier des arts et lettres » n'est pas un critère suffisant. Ce n'est même pas un critère mentionné. La neutralité et la stricte sélection exigée pour Wikipédia, nous oblige à ne pas ignorer naïvement la légèreté et les connivences qui prévalent (parfois) pour l'attribution de distinctions honorifiques... Sans vouloir remettre en question, la valeur du Monsieur, que je ne connais pas.
3. J'ai pas cherché encore ce qu'est ce "Musée de la Bénédictine à Fécamp". Le FRAC c'est un bon point. --ironie ஃ 28 décembre 2006 à 15:50 (CET)

Si les musées sités sont recevables, il va de soit que je modifierai mon vote. En ce qui concerne les expositions à l'étranger, je suppose que la famille dispose d'articles à ce sujet ? Si oui, des extraits d'articles de journaux suffisamment connus (même étranger) seraient tout à fait recevables. Dommage que le portfolio des Bus Dell Arte ne montre rien cela dit. saXon 28 décembre 2006 à 16:05 (CET)

La famille dispose d'une liste d'articles de différents journaux régionaux, nationaux, internationaux et de presses spécialisée à ce sujet. Il me faudra attendre pour vous transmettre ces données... Il y a également des émissions de télévisions, de radios. Et enfin une liste complète de lieux où sont/furent visibles les peintures et sculptures. Pour le portfolio, je suis d'accord, c'est frustrant...

Le 01/01/07 > Après analyse des intervenants, j'en viens moi-même à la nécessité de créer un site indépendant. Je fournirai bien plus de place à son travail ainsi. Notre famille ne cherche pas de support publicitaire (toutes les oeuvres à notre disposition ne sont pas à vendre), mais nous renonçons également à toute démarche implicant toute justification. Nous sommes à l'époque du témoignage. Le travail est déjà fait, vous aurez les informations essentielles ailleurs. Je suis désolé d'ailleurs que le genre de vérification ne se fassent que par internet. Les musées sont importants mais ne diffusent pas forcément d'informations sur le contenu de leurs fonds, les collections privées sont plus occultes encore (protection de l'anonymat)mais combien importantes. Honnêtement, je ne vois pas ce que vous pouvez vérifier ainsi. Que le rédacteur apporte les preuves, je le souhaite, mais comment ? avec des mots sur WP ou avec des documents palpables, il faudrait être directement en contact... Je pense que je commets une erreur en commençant par inscrire André Vaillant sur WP sans avoir créer un véritable site avec une biographie, des images... Ce n'est pas parce que vous ignorez quelques chose ou quelqu'un que cela/il n'existe pas. Je demande le retrait de l'article dès que possible.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Que ça soit le FRAC ou le 1% culturel cité, les 2 me semblent suffisant pour attester de la notoriété. Le titre de chevalier des arts et lettres n'est qu'une cerise sur le gateau. Nous n'avons pas besoin que les auteurs de l'article apportent le détail des preuves des diverses expos, des fois on peut faire confiance. --Zen 38 28 décembre 2006 à 19:04 (CET)
2.  Attendre Si il est réellement Chevalier... alors Pour — Kyle_the_hacker ¿! le 28 décembre 2006 à 19:17 (CET)
3.  Attendre que le créateur de l'article puisse apporter des sources. Arria Belli/Maria | parlami 29 décembre 2006 à 11:51 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer voir plus haut. saXon 28 décembre 2006 à 16:05 (CET) Edit : vote pouvant être révisé suivant l'évolution de la discussion.
2.  Supprimer - hors critères - Taguelmoust 28 décembre 2006 à 14:28 (CET)
3.  Supprimer, pas vraiment dans les critères. Des milliers d'artistes sont probablement dans le même cas. Arnaudus 28 décembre 2006 à 22:01 (CET)
4.  Supprimer. Si j'ai bien compris c'était un illustre inconnu avant sa mort et on veut utiliser WP pour le sortir de l'oubli ? Bon, ce n'est pas la vocation de WP (contraire aux critères). Que sont œuvre soit d'abord connue et reconnue par les musées et les critiques, on verra APRES !--Megodenas 29 décembre 2006 à 01:23 (CET)
5.  Supprimer argumentaire non convaincant quant à une oeuvre dont l'importance et la notoriété restent à démontrer. Gardicus 29 décembre 2006 à 11:59 (CET)
6.  Supprimer Pas convaincu non plus. --Poulsen 31 décembre 2006 à 02:07 (CET)
7.  Supprimer hors critères Quand à la décoration, c'est vraiment pas un critère Rosier 1 janvier 2007 à 12:21 (CET)
8.  Supprimer selon criteres - Mike-Tango 2 janvier 2007 à 02:12 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :