Discussion:Anglais en Suisse/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Anglais en Suisse » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 16 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Anglais en Suisse}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anglais en Suisse}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Kõan
Raison : Pas de consensus à l'issue du débat, des avis partagés et argumentés dans les deux sens, existence de sources attestée et le renommage après conservation : Anglais en Suisse ou Swiss English a été suggéré Proposé par : – NEMOI, à 23 heures 08, le 8 janvier 2011. −
J’avais fait passé cet article en suppression immédiate, il a été restauré, avec une soi-disant source. Problème : « Swissglish » n’apparaît absolument pas dans le pdf. Il apparaît de plus 144 fois sur Google, dont, à ce que je vois, aucun site sérieux, et 0 fois dans Books.
Il a été restauré pour le fait qu’on trouve l’expression « Swiss English ». Problème : je ne trouve pas cette expression sur des textes en français, uniquement des textes en anglais, donc la dénomination continue à poser problème.
Alors, renommer en anglais suisse en faisant de fait une traduction inédite (Google, Books), ou supprimer en attendant que quelqu’un s’y penche avec des bases solides ? Je propose la deuxième solution.
Discussions
modifierOn trouve aussi des sources sous le titre "English in Switzerland" - c'est ainsi le titre d'un cours dispensé à l'Université de Lausanne cette année universitaire : [1]. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:25 (CET)
- NEMOI, à 23 heures 35, le 8 janvier 2011. − Comme je le détaille plus loin, le sujet de cette ébauche est, jusqu’à preuve du contraire, un mot, de type néologisme. Cela se voit à la phrase « Swissglish est un mot valise […] », et la phrase « Ce terme est moins utilisé pour parler d'une langue à part entière […] que comme critique ». Il ne parle donc pas pour l’instant d’un anglais parlé en Suisse, juste d’un mot. Si tu veux tout reprendre à zéro de cet article, à commencer par le titre, libre à toi, je changerai alors mon vote.
- J'ai modifié l'ordre des premières phrases de l'article pour répondre à ton objection. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:37 (CET)
Sur le sujet de l'article, il y a deux pistes ; on peut étendre à un article anglais en Suisse où il y a pléthore de matériel (cf. l'existence de la fiche Anglais du dictionnaire historique de la Suisse pour voir que si on fait ça on n'a aucun problème d'admissibilité) ou rester sur le sujet de la thèse de Mercedes Durham, c'est-à-dire les particularismes linguistiques de cet anglais parlé en Suisse ; si on est sur ce second choix le titre Swiss English non traduit me semble raisonnable, on peut aussi envisager un truc du genre Linguistique de l'anglais parlé en Suisse si on est plus puriste du français que moi. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:47 (CET)
- Je propose un changement de titre. Le sujet de l'article est manifestement documenté par au moins une thèse universitaire. MAC (d) 9 janvier 2011 à 00:24 (CET)
Je rêve ou bien ce libraire anglais à Berne (unique source), réinvente l'eau chaude ? Connaissez-vous le Québecglish ? Le swinglish, finalement, c'est soit une variété de franglais si le locuteur est francophone, soit une variété de denglish, s'il est germanophone. Ou de l'anglais. Bourrichon 9 janvier 2011 à 02:24 (CET)
- Tes exemples me semblent mal choisis, dans la mesure où il ne s'agit pas de l'insertion de mots anglais au sein du français, de l'allemand, de l'italien ou du romanche :-) mais des spécificités linguistiques de l'anglais parlé par des suisses. En revanche l'article dunglish qui ne semble gêner personne porte sur un thème exactement similaire (les particularités de l'anglais parlé par des Néerlandais). Touriste (d) 9 janvier 2011 à 09:58 (CET)
- Assez d'accord avec Touriste. La Suisse a la particularité d'avoir plusieurs langues nationales, dont aucune n'est l'anglais. Ce qui fait que pour communiquer entre eux (par exemple dans les entreprises, dans le monde scientifique, dans l'enseignement universitaire ou même pour le tourisme), les suisses ont souvent recours à l'anglais avec plus ou moins de modifications. MAC (d) 9 janvier 2011 à 10:22 (CET)
- Je suis d'accord, mais n'est-ce pas le cas de toute utilisation de langue véhiculaire ? La spécificité du swissglish serait d'exister au sein d'un pays, et non entre pays, alors que les innombrables langues véhiculaires (français, hébreu, bambara, quechua, arabe, chinois...), d'habitude, ont bien plus d'utilisations variées (ou plus ou moins), avec toujours des spécificités. Il me semble donc à priori, d'un point de vue linguistique, que le swissglish est en fait simplement un anglais véhiculaire (avec des spécificités locales comme pour toutes les langues véhiculaires : the potential Swissness of the English language in Switzerland[1]) mis au rang de dialecte pour des raisons sociologiques, ou pour s'amuser d'une variation du mot globish/spanglish/...swinglish. Ce mot devrait donc faire un paragraphe dans l'article anglais, si on trouve une vraie source. Bourrichon 9 janvier 2011 à 12:46 (CET)
- Assez d'accord avec Touriste. La Suisse a la particularité d'avoir plusieurs langues nationales, dont aucune n'est l'anglais. Ce qui fait que pour communiquer entre eux (par exemple dans les entreprises, dans le monde scientifique, dans l'enseignement universitaire ou même pour le tourisme), les suisses ont souvent recours à l'anglais avec plus ou moins de modifications. MAC (d) 9 janvier 2011 à 10:22 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver. La question du titre est secondaire. Il est probable que Swiss English soit plus commun que Swissglish. La question de savoir si on doit traduire ou non un nom dont on ne trouve d'attestation que dans des articles en anglais, je l'ai déjà vue se poser sur je ne sais plus quel article obscur de théorie des graphes, c'est une question intéressante mais pas un motif de suppression. (On pourrait aussi imaginer "Anglais parlé en Suisse"). Le sujet est l'objet d'une quantité modérée d'études scientifiques,
très modérée et un peu trop localisée dans une seule université; néanmoins je suis persuadé qu'il est évoqué dans des articles "de société" de la presse de qualité, dans le même esprit que cet article de blog - tiens un article de Swissinfo, un, évoque l'anglais en Suisse pour citer un universitaire qui estime que ce n'est pas une lingua franca en l'état. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:18 (CET)Conserver avec un titre correct. MAC (d) 9 janvier 2011 à 00:24 (CET)
Conserver selon l'argumentaire de Touriste. Éventuellement à renommer, mais le sujet permet des développements encyclopédiques. — Hr. Satz 9 janvier 2011 à 12:44 (CET)
Conserver idem Touriste. Deansfa 9 janvier 2011 à 22:27 (CET)
Conserver en accord avec les précédents. --Gaëlle Wolf (d) 10 janvier 2011 à 12:08 (CET)
Conserver, mais à renommer en Swiss english, qui semble la dénomination plus courante. Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 10 janvier 2011 à 14:48 (CET)
Supprimer
modifierSuppression immédiate selon NEMOI, à 23 heures 08, le 8 janvier 2011. − Proposant, avec pour motif « On ne laisse pas un article qui ne veut rien dire sans agir. »
- Motif peu compréhensible : on peut reprocher des choses à cet article (son titre, l'insuffisance des sources) mais je ne vois pas bien en quoi il « ne veut rien dire » ; c'est une ébauche courte mais correctement écrite il me semble. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:20 (CET)
- NEMOI, à 23 heures 32, le 8 janvier 2011. − Le sujet de cette ébauche est, jusqu’à preuve du contraire, un mot, de type néologisme. Cela se voit à la phrase « Swissglish est un mot valise composé des deux mots swiss(suisse) et english(anglais). », et la phrase « Ce terme est moins utilisé pour parler d'une langue à part entière […] que comme critique ». Je changerai évidemment mon vote si l’article évolue vers un sujet qui me semble encyclopédique.
- Motif peu compréhensible : on peut reprocher des choses à cet article (son titre, l'insuffisance des sources) mais je ne vois pas bien en quoi il « ne veut rien dire » ; c'est une ébauche courte mais correctement écrite il me semble. Touriste (d) 8 janvier 2011 à 23:20 (CET)
Supprimer je suis ok avec le fait que ce soit un mot utiliser par des spécialistes donc peu présent sur le web mais reste convaincu par les arguments de Nemoi. je ne sais pas si ce ne serait pas plus du domaine du wiktionnaire. --Chatsam
(coucou) 9 janvier 2011 à 10:55 (CET)
Supprimer D'accord avec les arguments et motif de Nemoi. Myst (d) 9 janvier 2011 à 14:38 (CET)
Supprimer Peut-être pertinent sur le wiktionnaire, mais ce néologisme me paraît trop peu important ou réellement notoire pour mériter sa place sur wikipédia. --Katanga (d) 10 janvier 2011 à 01:22 (CET)
Supprimer. Idem Myst. SM ** ようこそ ** 10 janvier 2011 à 12:10 (CET)
Supprimer ce néologisme confidentiel, et remplacer par un article concernant la place de l'anglais en Suisse. Avec une introduction dans langues en Suisse, qui ne parle même pas d'une des langues non nationales les plus usuelles dans ce pays. En l'état, l'existence d'un idiome anglais spécifique à la Suisse est une pure spéculation: and the potential 'Swissness' of the English language in Switzerland.--Silex6 (d) 10 janvier 2011 à 15:05 (CET)
Supprimer néologisme confidentiel, notion spéculative sans réelle source. Bourrichon 11 janvier 2011 à 17:52 (CET)
Avis non décomptés
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