Discussion:Angle sternal/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Angle sternal » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Angle sternal}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Angle sternal}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 octobre 2015 à 00:48 (CEST)
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Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis décembre 2014 et il est dommage de garder :
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche. |
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Javeec (discuter) 6 novembre 2015 à 00:06 (CET)
Raison : Pas d'avis en suppression.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour. Comme je suis à l'origine de la pose du bandeau d'admissibilité, je réponds aux avis émis par Nouill et Proz plus bas. Avec un peu de délai j'en conviens. La raison de la pose du bandeau est que je ne vois pas vraiment en quoi la notion d'angle sternal justifie un article. L'angle sternal existe, bien sûr, il est cité dans le dictionnaire de l'académie de médecine [1], mais il me semble qu'un dictionnaire ne justifie pas un contenu encyclopédique.
Voici ce qu'en disent plusieurs livres d'anatomie. Dans Gray's anatomy, il est écrit que l'angle sternal est au niveau de l'articulation entre le manubrium et le corps du sternum, et aligné avec le bord inférieur du corps de la 4e vertèbre (thoracique). Dans Anatomie humaine de Rouvière, il est écrit que l'angle sternal est l'angle saillant formé par la réunion du manubrium et du corps du sternum. Dans Anatomie clinique de Kamina, l'angle sternal est défini comme la crête de la symphyse manubrio-sternale, palpable sous la peau et se projetant sur le disque intervertébral T4-T5.
J'ai également cherché à consulter les sources de l'article français :
- Médecine des arts : il est écrit que la jonction du manubrium et du corps sternal forme un angle saillant, l'angle sternal, repère situé au niveau du 2e cartilage des côtes et du disque intervertébral T4-T5.
- Syndromes douloureux courants : renvoie vers un chapitre intitulé "syndrome du manubrium sternal", il ne s'agit pas d'anatomie, en tout cas je ne pense pas que ce qui y est dit au sujet de l'angle sternal soit complètement différent de ce qui a été dit plus haut.
Les sources de l'article anglais :
- Gross anatomy : l'angle sternal n'est pas évoqué.
- Radiographic landmarks of the upper margin... [2] : l'angle sternal n'est pas évoqué.
- Gray's anatomy : déjà mentionné plus haut.
- Concepts in anatomy : l'angle sternal est un relief correspondant à l'articulation manubrio-sternale, située au niveau des 2e cartilages costaux et dans le plan horizontal dit "transangulaire".
- Clinically oriented anatomy : il n'y a pas de page donnée précisément, donc ce n'est pas évident : j'ai l'impression que l'angle sternal y est cité à plusieurs reprises avec des informations déjà connues, et comme marqueur d'un plan dénommé "plan thoracique transverse" qui correspond au plan cité ci-avant et qui croise de nombreuses structures.
Articles bengali, polonais et turc : pas d'autres sources.
Voilà, donc, tout ça me semble au final constituer bien peu de matière pour un article d'encyclopédie, et je pense donc que la description de l'angle sternal est simplement à laisser dans l'article sternum. Je ne sais pas ce que vous en penserez, en tout cas, désolé pour la longueur, à double titre. Bloubéri (discuter) 28 octobre 2015 à 00:43 (CET)
- J'ai trouvé [3], [4], [5]. Je suis pas spécialiste, j'ai forcément un avis arrêté. --Nouill 28 octobre 2015 à 02:21 (CET)
- Je ne suis pas du tout spécialiste non plus, si je comprends bien, la suppression est proposée car il n'y a pas de potentiel pour développer un "vrai" article, ce que l'on peut comprendre. La solution ne serait-elle pas plutôt une "redirection commentée" (le contenu actuel réduit, avec éventuellement des reports dans l'article principal), cf. Aide:Article court. Il me semble qu'au minimum c'est une redirection, plutôt qu'une suppression pure et simple. Après laisser un petit article très spécialisé destiné à rester court, mais un peu plus qu'une redirection commentée, et qui donne des détails (paternité par exemple) qui encombreraient l'article principal, paraît également possible. Tout ça peut se décider entre rédacteurs sans passer en PàS à mon avis. Proz (discuter) 28 octobre 2015 à 10:56 (CET)
- Je ne sais pas trop quoi penser de la redirection commentée (j'avais déjà vu Aide:article court - d'ailleurs le titre probablement à changer car bien proche de Aide:articles courts, je viens d'y mettre modèle:confusion - mais je m'égare). Je pense que la "paternité", qui est un élément d'étymologie, ne justifie pas un article encyclopédique.
- Merci pour la recherche de source. Dans "How Far Is the Sternal Angle from the Mid-right Atrium", il est écrit que l'angle sternal est le repère le plus utilisé (pour l'évaluation de la pression dans la veine jugulaire). Dans "Angle of Louis - More Than Meets the Eye", il est dit que l'angle sternal est un relief qui permet de repérer le 2e espace intercostal et que son deuxième nom vient de Antoine Louis. Dans "Prevalence of Abnormal Sternal Angles in a Kenyan Population", il est dit que l'angle sternal aide pour l'exament clinique, pour l'anesthésie d'un nerf intercostal, pour la mise en place d'un drain thoracique (tout ça par l'identification du 2e espace intercostal), ainsi que pour l'évaluation de la pression dans la veine jugulaire ; qu'il mesure 155 à 175° et qu'un angle plus aigu serait associé à un risque plus élevé de fractures en cas de traumatisme.
- Je ne suis pas du tout spécialiste non plus, si je comprends bien, la suppression est proposée car il n'y a pas de potentiel pour développer un "vrai" article, ce que l'on peut comprendre. La solution ne serait-elle pas plutôt une "redirection commentée" (le contenu actuel réduit, avec éventuellement des reports dans l'article principal), cf. Aide:Article court. Il me semble qu'au minimum c'est une redirection, plutôt qu'une suppression pure et simple. Après laisser un petit article très spécialisé destiné à rester court, mais un peu plus qu'une redirection commentée, et qui donne des détails (paternité par exemple) qui encombreraient l'article principal, paraît également possible. Tout ça peut se décider entre rédacteurs sans passer en PàS à mon avis. Proz (discuter) 28 octobre 2015 à 10:56 (CET)
J'essaie de résumer les informations. L'angle sternal est l'angle formé par l'articulation entre le manubrium et le corps du sternum. Il est aussi appelé angle de Louis d'après Antoine Louis. Il est saillant vers l'avant. Il mesure 155 à 175 degrés. Il est situé dans un plan thoracique transverse. Il est palpable sous la peau. Il permet de repérer le 2e espace intercostal. Il sert dans l'évaluation de la pression de la veine jugulaire. Un angle plus aigu serait associé à un risque de fracture plus élevé en cas de traumatisme.
Est-ce suffisant pour un article ? L'ensemble, qui constitue un peu plus que la seule description, peut également être incorporé au sein d'une ou plusieurs sections de l'aticle sternum. Bloubéri (discuter) 28 octobre 2015 à 23:34 (CET)
Avis
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modifier- J'ai un peu du mal à comprendre le pourquoi du comment de la pose du bandeau d'admissibilité, et je pense qu'un terme anatomique est quasi automatiquement admissible. --Nouill 22 octobre 2015 à 09:08 (CEST)
idem, sources indiquées, semble confirmé par l'interwiki en:, le minimum quand on pose un tel bandeau serait de laisser une explication en boîte de résumé, ou mieux en pdd.Proz (discuter) 22 octobre 2015 à 20:54 (CEST)
L'explication a été donnée ci-dessus, Je maintiens un avis de conservation faible, au sens où il me semble qu'il faut au minimum conserver une redirection vers Sternum et alors ce n'est pas une suppression. Probablement ce serait même plutôt un Aide:Article court, mais le choix en revient au(x) rédacteur(s) de l'article et au projet médecine. Proz (discuter) 5 novembre 2015 à 17:43 (CET)
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modifierNeutre Peut-être qu’un développement dans l’article sternum serait plus pertinent. — ℳcLush =^.^= 5 novembre 2015 à 17:00 (CET)
Avis non décomptés
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