Discussion:Anne Gravoin/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Anne Gravoin » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juillet.
Important
- Copiez le lien *{{L|Anne Gravoin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anne Gravoin}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Tooony (discuter) 6 juillet 2014 à 00:24 (CEST)
Femme de ...., violoniste de ...... zéro discographie.--Tooony (discuter) 6 juillet 2014 à 00:24 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 13 juillet 2014 à 09:32 (CEST)
Raison : Consensus sur la notoriété et l'existence de sources
Discussions
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Alors, pour expliquer mes réticences: tout d'abord, il est intéressant de remarquer qu'aucune des sources présentées ne date d'avant son mariage avec MV. Son rapport au monde de la musique classique me parait très faible (j'ai enlevé le portail Musique classique pour le remplacer par le portail Musique tout court). Et son activité de violoniste me parait extrêmement surévalué. Donc elle est totalement admissible en tant que femme de Manuel Valls, mais pas en tant que violoniste. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 6 juillet 2014 à 12:40 (CEST)
- tu as en partie raison : elle n'a pas une carrière de soliste ou de chef de pupitre ou de chambriste justifiant un article à ce titre ! en revanche elle est entrepreneur de spectacles (quelqu'un pour faire la page — c'est une profession réglementée voir sur irma et sur la médiathèque de la cité de la musique — et la catégorie:entrepreneur de spectacles correspondante ?) elle a pas attendu valls pour cela elle est très connue dans le métier et c'est son appartenance au monde du classique qui lui permet d'embaucher (ou de débaucher
) les musiciens classiques qui jouent dans les concerts de jojo laulau et les autres ! elle entre donc à ce titre dans la catégorie:Personnalité liée à la musique ! ce qui ne lui enlève pas sa qualité de violoniste classique ni plus ni moins prégnante que celle de chef d'orchestre de lionel Stoléru qui ne justifie pas son article mais qui apparaît parce que son article existe ! je rétablis donc le portail mc à côté du portail musique qui fait ici office non pas de portail chapeau mais de portail que l'on n'arrive pas à obtenir pour la musique de variété ou commerciale ou populaire appelez le comme vous voulez mais il faudra bien arriver à le créer ce fichu portail pour que le portail musique ne soit plus phagocyté par un seul genre musical mais devienne enfin le portail de portail qu'il devrait être (mais on s'éloigne d'anne gravoin) ! pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 6 juillet 2014 à 19:08 (CEST)
(transfert depuis ma page de discussion pour permettre à tous de continuer à participer à cette discussion et parce que je n'ai plus trop ni le temps ni l'énergie de répondre désolée ! mandariine (libérez les sardiines) 7 juillet 2014 à 00:05 (CEST))
Ma première intervention était un peu trop caricaturale. Je vais essayer de m'expliquer un peu sur différents points. 1) Je suis d'accord, elle est tout à fait dans la catégorie Personnalité liée à la musique. 2) Lionel Stoléru aussi, bien que son cas soit différent et qu'on frôle le Pikachu. 3) Pour entrepreneur de spectacles je suis d'accord il serait possible de créer la page, mais pour l'instant on a qu'une section dans la page Producteur. J'ai donc mis dans l'intro Producteur de spectacles en redirigeant vers cette page. J'ai laissé en revanche le lien rouge dans l'infobox pour qu'on voit la page à créer. 4) J'ai bien dit du monde de la musique classique. C'est une violoniste classique, effectivement, de par sa formation, mais son travail n'a été que rarement en relation avec la sphère musicale du classique. C'est pourquoi je suis réticent au fait qu'elle soit référencé comme violoniste classique dans le portail Musique classique. 5) En revanche je pense qu'elle aurait sans doute pu avoir sa page même sans s'être mariée avec MV. Mais on ne peut que constater que les sources secondaires n'étaient pas légion avant cela... (C'est pour cela que la phrase très connue dans le métier m'a fait un peu tiquer) 6) J'ai aussi un petit souci avec cette phrase: c'est son appartenance au monde du classique qui lui permet d'embaucher les musiciens classiques qui jouent dans les concerts de jojo laulau et les autres. La raison principale qui permet aux artistes de variété d'embaucher des musciciens classiques est que ceux-ci ont besoin de manger... Anne Gravoin n'est que l'intermédiaire et ce n'est même pas important qu'elle soit elle-même musicienne. Je m'arrête-là, c'est juste une remarque. 7) Dernière chose: je suis plutôt porté sur la musique classique, mais je ne méprise absolument pas les autres styles de musique. Le fait de la déplacer n'était pas de mon point de vue un déclassement. Très cordialement et sans doute à bientôt, Apollinaire93 (discuter) 6 juillet 2014 à 22:05 (CEST)
Tout à fait autre chose: je pense que la phrase En 2012, elle entre dans l'équipe des musiciens de l'émission Chabada présentée par Daniela Lumbroso, dont le mari Éric Ghebali est un proche de Manuel Valls. devrait être raccourcie des onze derniers mots, qui font entendre des sous-entendus non neutres. On a pas affaire ici à une affaire de favoritisme, Anne Baroin ayant amplement les compétences pour participer en tant que musicienne à une petite émission de télé. Si personne ne se manifeste en m'expliquant dans quelle mesure il s'agit d'une information importante, j'enlèverais donc cette partie de la phrase. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 6 juillet 2014 à 22:17 (CEST)
Avis
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Conserver
modifierPour fort Mais il y a aussi l'infobox destinée aux femmes de premier ministre donc je ne vois pas pourquoi elle aurait un traitement différent de ses prédécesseurs. Par ailleurs, une foultitude d'articles centrés. D'autre part, ne pas oublier nos amis les journalistes qui ne seraient rien sans nous. Enfin même si elle a mis le temps
pour arriver là, la Walls, je trouve qu'elle y a sa place. --Bertold Brecht (discuter) 6 juillet 2014 à 01:08 (CEST) (la résistible ascension d'anne gravoin ? t'es dur
)
- Bon article, vérifiable et pertinent, donc admissible. Manuel Menal (discuter) 6 juillet 2014 à 10:06 (CEST)
Conserver Mais voir Discussion au-dessus. Je pense que cette personne est admissible en tant que femme de premier ministre. En revanche j'ai de sérieux doutes sur son admissibilité en tant que violoniste... Apollinaire93 (discuter) 6 juillet 2014 à 12:30 (CEST)
- sans conteste en qualité de personnalité du monde de la musique avant d'être femme de ! pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 6 juillet 2014 à 19:08 (CEST)
- D'accord avec Mandariine. - Eric-92 (discuter) 6 juillet 2014 à 21:05 (CEST)
- Ne se limite pas à "femme de". Cdt; Manacore (discuter) 8 juillet 2014 à 13:45 (CEST)
Pour Comme d'autres. Abondamment traitée dans la presse. Chris93 (discuter) 11 juillet 2014 à 02:08 (CEST)
Pour : des sources centrées et convenablement étalées. --Fanfwah (discuter) 11 juillet 2014 à 18:33 (CEST)
Pour Sources secondaires centrées de qualité. Celette (discuter) 12 juillet 2014 à 03:12 (CEST)
- Idem tous. Et en tant que créateur de l'article, j'aurais bien aimé être prévenu de cette PàS... — Jackrs (discuter) le 12 juillet 2014 à 15:24 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer je suis le proposant . Les articles sur les conjoints de personnes célèbres n'ont pas leur place , si ce n'est pour faire leur promotion . Les pages sur bien d'autres « conjoints de ... » devrait être supprimée.--Tooony (discuter) 6 juillet 2014 à 23:11 (CEST)
- Bonsoir, on est au-delà d'une personne célèbre. Effectivement un article sur le compagnon de chaque personne connue serait absolument malsain. Mais là il s'agit du Premier ministre, deuxième personnage le plus important en France. On peut donc penser que l'information sur avec qui il est marié est relativement cruciale. Par ailleurs nous sommes plusieurs à penser qu'elle aurait sa place pour son travail. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 7 juillet 2014 à 00:00 (CEST)
- il n'est en rien avéré que A Gravoin a eu une influence sur la politique menée par M Valls. Et même si c'était le cas une simple allusion sur la page de Manuel Valls suffirait. --Tooony (discuter) 7 juillet 2014 à 00:57 (CEST)
- Encore heureux qu'elle n'ait pas eu d'influence sur la politique. Non, c'est juste qu'elle est notable, selon les critères de WP. Apollinaire93 (discuter) 7 juillet 2014 à 01:04 (CEST)
- Pffff Comme si on demandait aux premiers ministres de faire des CD
--Bertold Brecht (discuter) 8 juillet 2014 à 11:46 (CEST)
- Pffff Comme si on demandait aux premiers ministres de faire des CD
- Encore heureux qu'elle n'ait pas eu d'influence sur la politique. Non, c'est juste qu'elle est notable, selon les critères de WP. Apollinaire93 (discuter) 7 juillet 2014 à 01:04 (CEST)
- il n'est en rien avéré que A Gravoin a eu une influence sur la politique menée par M Valls. Et même si c'était le cas une simple allusion sur la page de Manuel Valls suffirait. --Tooony (discuter) 7 juillet 2014 à 00:57 (CEST)
- Bonsoir, on est au-delà d'une personne célèbre. Effectivement un article sur le compagnon de chaque personne connue serait absolument malsain. Mais là il s'agit du Premier ministre, deuxième personnage le plus important en France. On peut donc penser que l'information sur avec qui il est marié est relativement cruciale. Par ailleurs nous sommes plusieurs à penser qu'elle aurait sa place pour son travail. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 7 juillet 2014 à 00:00 (CEST)
Neutre
modifierNeutre En tant qu'épouse de Monsieur le Premier ministre c'est trop juste, en tant que violoniste dans un orchestre peu connu c'est trop juste. En ce qui concerne la conjonction des deux, peut-on ajouter ? Pourtant il y a des sources. Donc sans avis sur la question. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 8 juillet 2014 à 02:32 (CEST)
Neutre je n'aime pas suffisamment M. Valls (euphémisme) pour demander de conserver Mme. Mais sans doute n'est-elle pas responsable politiquement, donc je m'abstiens :) Gérard 10 juillet 2014 à 15:08 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :