Discussion:Antisémitisme français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Antisémitisme français » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juin.

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Important

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Antisémitisme français

Proposé par : Nkm 21 mai 2006 à 01:02 (CEST)

J'ai dit ailleurs qu'un article sur le sujet pouvait être pertinent. En l'état, c'est totalement inintéressant. Deux trois citations littéraires, plus quelques liens vers d'autres articles. Rien de pertinent n'est souligné, sinon que ça s'est passé en France. Je préconise plutôt une fusion dans l'article global antisémitisme. Nkm 21 mai 2006 à 01:14 (CEST)

Discussions

Hummm , je me demande si on cause d'antisémitisme français ou d'antisémitisme en France là ??? Il me semble que ce sont 2 choses différentes - qui se recoupent souvent mais différentes à la base non ? Hbbk 21 mai 2006 à 01:24 (CEST)

"Antisémitisme en France" est déjà un titre plus satisfaisant, et il correspond mieux au contenu actuel de l'article. Qui reste cependant très médiocre et incomplet, même en regard de ce nouveau titre. Nkm 21 mai 2006 à 01:34 (CEST)

Supprimer un article incomplet est une aberration. Tout article avocation à être complété. Exemple: l'article sur les camps de concentration français: il commence avec une demi-douzaine de noms, puis après recherches, il s'étend. Shelley Konk 21 mai 2006 à 11:18 (CEST)

Moi je dirai qu'il y a les deux, il existe un antisémitisme français (ce que tente de décrire cet article) et de l'antisémitisme en france (qu'il faudrai peut etre plutot catégoriser : renommer la cat Catégorie:antisémitisme français en Catégorie:antisémitisme en france), il serait bon de documenter les 2 mais pas forcement de faire l'amalgame... vaste sujet. Hbbk 21 mai 2006 à 01:47 (CEST)

Tout à fait, et qui ne se règle pas en supprimant un article.Shelley Konk 21 mai 2006 à 11:18 (CEST)

Créateur de l'article, je découvre par hasard qu'il est proposé à la suppression. J'ai commencé l'article par les citations d'auteurs que j'avais rassemblées dans l'article "antisémitisme auparavant, article qui devenait trop long, donc peu lisible. Proposer la suppression d'un article à peine créé est un peu fort. Son inutilité apparaitra naturellement si elle est avérée. Je ne prendrai pas part à vote. Shelley Konk 21 mai 2006 à 11:12 (CEST)

Je pense que le titre "antisémitisme français" est trop polémique en l'état. Si on renommait le tout en "antisémitisme en France" et que le contenu de l'article portait sur autre chose que des citations d'écrivains ne représentant que leur pomme, ça pourrait le faire. J'attends de voir ce que vous allez faire. Mais très franchement je m'interroge sur l'utilité de souligner l'existence éventuelle d'un antisémitisme spécifiquement français ailleurs que dans un article général. Ou alors il faut faire une pléthore d'articles du même genre, et je me demande franchement comment passerait un article (voire une catégorie!) "antisémitisme musulman" (pourtant infiniment plus justifiée). Nkm 21 mai 2006 à 14:59 (CEST)

Pourquoi l'antisémitisme musulman aurait sa catégorie plus "justifiée" que l'antisémitisme français alors que tout le monde (?) sait quel est le lit de l'antisémitisme français et qu'il remonte à fort longtemps. Et pourquoi opposer une religion (islam) à une nationalité (français). Est ce à dire que français est une religion ou l'islam une nationalité ? Ou bien est ce à dire que tous les français sont chrétiens et qu'on peut donc faire ce raccourci ? Moez ^m'écrire 21 mai 2006 à 15:33 (CEST)

L'antisémitisme figure dans le Coran (oui, je l'ai lu, pour anticiper la question), il ne figure pas dans la constitution française. Mais je ne suis de toutes manières pas partisan a priori d'une catégorie stigmatisant tel ou tel.Nkm 21 mai 2006 à 18:30 (CEST)

Il y peut etre de la polémique dans le nom, mais les fait sont là, à mon avis il y a bien un antisémitisme français comme il y a de l'antisémitisme en France et un antisémitisme musulman et aussi un antisémistisme chrétien etc etc il ne faut ni cacher les choses ni essayer de les amalgamer ... Hbbk

Vandalisme

Nkm a d'abord cherché à faire supprimer l'article antisémitisme français, expression que je n'ai pas inventée, voir "Laurent Joly, "Darquier de Pellepoix et l'antisémitisme français", Berg International, 2002. Ayant échoué ( sa voix contre dix autres) il renomme cet article "Antisémitisme en France", de son propre chef. Sans consultation. Il n'avait pas non plus daigné m'avertir lors de sa proposition de suppression. Depuis, il cherche à transformer les articles catégorisés antisémitisme français en antisémitisme en France. Je demande que l'on mette fin à ce vandalisme. Shelley Konk 22 mai 2006 à 14:23 (CEST)

J'en ai parlé dans la page de discussion de l'article (voir plus bas) et surtout dans celle de la catégorie. Je ne suis pas contre l'article sur le principe (bien qu'il très loin d'être achevé) mais sur le terme même d'"antisémitisme français", qui a une tonalité délibérément polémique (pour moi "antisémitisme français" sonne comme "complot juif"). Je maintiens donc la nécessité d'un renommage. Et le fait que vous ne soyez pas l'inventeur de l'expression ne la rend pas plus neutre.Nkm 22 mai 2006 à 17:05 (CEST)

Cet article décris des manifestations et comportements antisémites ayant lieu en france et étant le fait de français, comment peut on appeller ça autrement qu'antisémitisme français ???!!! Hbbk 22 mai 2006 à 17:28 (CEST)

"Antisémitisme en France", tout simplement. Je me répète : sémantiquement, le terme "antisémitisme français" introduit la notion d'une spécificité de l'antisémitisme en France, ce qui n'est pas plus vrai que pour tout autre pays. Je suis d'accord pour développer le sujet en améliorant l'article, mais sans paraître stigmatiser la France dans son ensemble : cela serait totalement non neutre.Nkm 22 mai 2006 à 17:36 (CEST)

J'aimerais qu'on explique en quoi parler d'antisémitisme français parait "stigmatiser la France" plus que antisémitisme en France. C'est vraiment avec le chauvinisme chatouilleux. Avec des préjugés comme cela on réécrit l'histoire, on ne l'étudie pas, et on ne permet pas de l'étudier ou de la discuter. Shelley Konk 22 mai 2006 à 22:55 (CEST)

"Antisémitisme français" donne le sentiment qu'il s'agit d'une caractéristique de la France. "Antisémitisme en France" est neutre et objectif. Je ne vois pas pourquoi vous persistez, alors que je ne suis pas opposé à votre travail sur le fond. On se prend la tête pour rien!Nkm 22 mai 2006 à 23:10 (CEST)

Non Antisémitisme français est à propos des particularité françaises de l'antisémitisme (comme rock français est à propos du rock français ...) il n'y a pas à etre neutre ou objectif, les faits sont là il existe bien un antisémitisme français (comme pour d'autres pays mais là n'est pas la question on parle de la france), anti-dreyfusard, pétainiste, collabo, le peniste etc. Donc on discute sur la base de ce nom et il n'y a pas à renommer sans finir la discussion et les votes associés, c'est du vandalisme et une tentative de faire passer des idées en force. Hbbk 23 mai 2006 à 11:47 (CEST)

Désolé, mais là c'est vous qui essayez de faire passer des idées en force. Je pense qu'une section "y-a-t-il une spécificité de l'antisémitisme en France?" peut figurer dans l'article, mais pas en déterminer tout le contenu. Cela serait totalement non neutre.Nkm 23 mai 2006 à 11:50 (CEST)

Je n'essaye de rien faire passer du tout je veut juste que l'on revienne à l'état du début de la discussion ce n'est pas moi qui ai fait des renommages... Hbbk

La neutralité n'a pas à être définie par quelqu'un qui ne l'est pas. Vandalisme, vote détourné, certains savent faire. Kergidu 23 mai 2006 à 13:07 (CEST)

Votes

Format : motivation obligatoire, signature

Conserver

1.  Conserver C'est une ébauche laissons lui le temps d'évoluer. Hbbk 21 mai 2006 à 01:16 (CEST)
2.  Conserver : le sujet, en soi, est suffisamment vaste pour se voir consacrer plusieurs articles, même si la façon dont celui-ci a été lancé n'est pas très satisfaisante. Garder en espérant mieux. Keriluamox 21 mai 2006 à 01:24 (CEST)
3. Contre potentiellement interressant. Moez ^m'écrire 21 mai 2006 à 01:50 (CEST)
4. idem Keriluamox Markadet∇∆∇∆ 21 mai 2006 à 02:04 (CEST)
5. vote prématuré Apollon 21 mai 2006 à 02:28 (CEST)
6. Contre peut devenir un très bon article si on lui laisse le temps d'évoluer. Israfel ^(Discuter) 21 mai 2006 à 10:10 (CEST)
7. Contre, en renommant comme proposé, et améliorer. - John Keats 78 21 mai 2006 à 11:04 (CEST)
8.  Conserver - En l'état ça fait plutôt wikisources. Mais considérons le comme ébauche. Bradipus Alex 21 mai 2006 à 14:16 (CEST)
9. Contre Vraiment, supprimer cet article serait une erreur. Même si l'article est très loin d'être complet, son contenu mériterait d'être en relation avec l'article parfait qui pourrait être fait sur le sujet. Erasoft24 _contrib ^_talk_ 21 mai 2006 à 16:04 (CEST)
10.  Conserver Il y a du potentiel, et avant celà il y a un réeel sujet. Oui il y a un antisémitisme Français spécifique, et il faudra en particulier développer le sujet de l'affaire Dreyfus ppour mieux le comprendre. Il y a bcp de travail...mais l'article à 2 jours !--Zen 38 21 mai 2006 à 18:27 (CEST)
11.  Conserver Bien sûr... Labrede 21 mai 2006 à 22:59 (CEST)
12.  Conserver Ne nég ... nions pas ce fait. Guffman 22 mai 2006 à 02:15 (CEST)
13.  Conserver El Comandante Hasta ∞ 22 mai 2006 à 03:40 (CEST)
14.  Conserver les critères de neutralités sont loin d'être atteint, les Wikipompiers vont avoir du pain sur la planche, mais le thème peut faier l'objet d'un article dont c'est l'ébauche Michelet-密是力 22 mai 2006 à 22:26 (CEST)
15.  Conserver Même si, en l'état (ébauche), l'article porte plus sur les manifestations d' antisémitisme en France que sur les particularités réelles ou supposées de l' antisémitisme français, il y a sur ce thème un potentiel encyclopédique. Pour des raisons de neutralité, j'ai exprimé par ailleurs une légère préférence pour un renommage en Antisémitisme en France, pour démarrer un article Antisémitisme français sur les seules bases des particularités, mais comme je n'ai ni le temps ni le courage de m'y atteler, autant attendre. FrançoisD 23 mai 2006 à 13:17 (CEST)
16.  Conserver . Je signale que le nom de l'article a été modifié par celui qui demande sa suppression, et avant la fin du vote.Kergidu 3 juin 2006 à 11:36 (CEST)

Supprimer

1.  SupprimerNkm 21 mai 2006 à 01:08 (CEST)

Neutre / autres

 Neutre Je trouve le titre plutôt polémique et l'article en lui-même très moyen. Il n'y pas d'antisémitisme Français en particulier, mais de l'antisémitisme en France comme malheureusement dans tous les pays. Pour le moment j'hésite entre une suppression ou une fusion dans l'article "Antisémitisme". Chloé (diskutar) 21 mai 2006 à 03:17 (CEST) Finalement je pense que je vais m'abstenir de voter. Chloé (diskutar) 21 mai 2006 à 17:36 (CEST)

Un sujet qui dérange passe souvent pour polémique. Il n'y a pas d'antisémitisme français? C'est une thèse que les faits du siècle passé rendent insoutenables. Il en est une autre.Shelley Konk 21 mai 2006 à 11:22 (CEST)

Ok, dans ce cas je rebaptise la page "antisémitisme en France", mais je m'opposerai à toute thèse polémique tendant à indiquer que les français étaient ou sont "plus antisémites" que les autres.Nkm 22 mai 2006 à 08:39 (CEST)

C'est aller contre le résultat du vote.Délibérément.Shelley Konk 22 mai 2006 à 22:55 (CEST)

je propose le titre suivant " Antisémitisme sous le régime de l'État français. ( Il y a l'article "Régime de l'État français )" parce que c'est l'antisémitisme du pouvoir en place sous l'occupation et non celui de la République française.Chloé (diskutar) 22 mai 2006 à 23:45 (CEST)

Vichy c'est pas la France

C'était le discours de Mitterrand. Vichy n'est pas la République; la république c'est la France; donc la France n'a rien fait. Débat vieux comme Mitterrand donc.

(Le même Mitterrand qui... Il faut le rappeler? A commencé sa carrière dans les ministères de Vichy, reçu la Francisque, copiné avec René Bousquet jusqu'à sa mort, fait fleurir la tombe de Pétain pendant des années... Bien des gens n'auraient pas voté pour lui s'ils avaient su. Evidence.)

A cette objection intéressante on pourra rappeler que le procureur républicain contre Pétain à son procès avait prêté serment au maréchal quelques années auparavant, et avait été un bon républicain encore avant. Que les gendarmes du vel d'Hiv étaient à la fois d'anciens et de futurs républicains, et parfois de futurs résistants.

Ce qui prouve... que si la République allemande avait prétexté que Hitler n'était pas l'Allemagne elle aurait eu l'air de ne pas assumer son passé. Si c'était pour échapper aux réparations demandées celaaurait été minable. Elle l'a fait, et c'est à son honneur.

La France aussi. Tant mieux. Après Mitterrand, tant pis.

Il ne s'agit pas de faire acte de contrition pour les fautes du passé, comme disent certains, ce qui n'a aucun sens. Il s'agit de regarder l'histoire en face, et d'avoir accès à la vérité vraie, non frelatée. Kergidu 24 mai 2006 à 16:33 (CEST)

<troll>

Bein ouais, ils ne le sont que "normalement", comme tout le monde, ou est le problème ? Oups! pardon.</troll>Michelet-密是力 22 mai 2006 à 22:28 (CEST)