Discussion:Apollo 21/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Apollo 21 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Apollo 21}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Apollo 21}} sur leur page de discussion.

Apollo 21

Proposé par : Matrix76 (d) 29 août 2012 à 21:31 (CEST)

Le programme Apollo devait se terminer avec Apollo 20, mais à cause des coupures budgétaires, le programme Apollo a arrêté au 17e.

Apollo 21 n'existe pas et il ne fut jamais planifié dans le programme Apollo [1]. Il n'y a aucune justification d'avoir un article sur un module qui ne fut jamais planifié par la NASA.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 6 septembre 2012 à 00:00 (CEST)

Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sans avis pour l'instant, je fournis un lien vers le débat de suppression qui a déjà eu lieu en 2005 sur la Wikipédia en anglais (et a conclu à la conservation) : en:Wikipedia:Articles for deletion/Apollo 21. Touriste (d) 29 août 2012 à 21:41 (CEST)

Il y a un début de justification (concernant les immatriculations des lanceurs), un peu léger, sur cette page. Il faudra donc creuser (ou supprimer). Artvill (d) 29 août 2012 à 22:30 (CEST)

La demande en anglais a conclu à l'absence de consensus. Artvill (d) 30 août 2012 à 10:43 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Il me semble que cette mission a bel et bien été programmée à un moment ou un autre (j'avais un livre sur l'histoire de la NASA qui en parlait... je ne le retrouve plus mais je l'ai bien lu : cette mission a été annulée avant les autres (18, 19 et 20). Artvill (d) 29 août 2012 à 21:46 (CEST)

   En recherche succincte, je suis quasi sûr que tu te trompes factuellement : aucune trace de cette mission dans les divers trucs que j'ai rapidement visités en quelques minutes. Touriste (d) 29 août 2012 à 21:57 (CEST)

   Autant pour moi, j'ai confondu avec Apollo 20. Artvill (d) 29 août 2012 à 22:16 (CEST)

2.  Conserver mission annulée (mélange fiction et réalité) une "Novel" (mystérieuse meurtre) a été écrit dessus sur lulu.com. Dozlune ^[na !] 1 septembre 2012 à 10:10 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer encore un peu mou pour l'instant, mais sautons le pas... Après lecture de l'article en anglais, ouverture de ses sources (dont aucune ne contient la chaîne de caractères "apollo 21" !), du débat de suppression en anglais, puis fouille sur Google Books où ce livre très vraisemblablement sérieux (« Apollo: The Lost and Forgotten Missions », de David J. Shayler) contient trois références à "Apollo 21" à l'index (pages 168, 273, 275 - la 273 ne m'est pas accessible), je n'ai pas l'impression qu'il y ait assez de matériel pour écrire quelque chose. L'article en anglais contient des informations vraisemblables mais non vérifiables, non attribuées, (« Some people have speculated that tentative plans of an "Apollo 21" might have been made assuming availability of the extra Saturn V this would have left »). Tout bien pesé je n'ai pas l'impression qu'il y ait assez de sources pour construire un article sur cette mission qui, indéniablement, n'a jamais existé même à l'état de brouillon. Touriste (d) 29 août 2012 à 21:54 (CEST)

   En fait, c'est plus la pertinence d'articles sur des missions annulées qui pose problème : il est parfaitement possible de tous les fusionner (celle-ci incluse). D'autre part, si la NASA n'évoque peu ou pas le sujet, c'est encore sa politique de com habituelle (avec la guerre froide en prime), enfin, certains documents des industriels associés ne sont (malheureusement) pas encore public... n'allons pas trop vite non plus... Artvill (d) 29 août 2012 à 22:00 (CEST)

   La question de la fusion d'Apollo 18, Apollo 19 et Apollo 20 est intéressante mais sans grand rapport avec l'article qui nous concerne : l'hypothèse selon laquelle "Apollo 21" serait une mission annulée n'est corroborée par aucune source. Bien sûr on peut considérer comme pas totalement impossible qu'il existe des sources classifiées qui apparaîtront un jour, mais on ne peut les invoquer pour construire un article _avant_ leur apparition ! Touriste (d) 29 août 2012 à 22:03 (CEST)

   Certes, mais puisqu'on discute, autant se pencher sur le problème, d'autre part, un article général (sur le modèle du en:Cancelled Apollo missions) permettra d'inclure une sous section sur cette mission : du style « une mission apollo 21 fut évoquée^{maigres refs} mais elle n'est pas évoquée par la NASA ». Artvill (d) 29 août 2012 à 22:24 (CEST)

2.  Supprimer L'article actuel est n'importe nawak. Notion éventuellement présente dans des oeuvres de fiction, mais pas de quoi en faire un article séparé. Pour qu'un article séparé existe, il faut que son sujet soit l'objet principal d'une source secondaire notable, ce qui n'est pas le cas ici. Un article regroupant les missions avortées d’Apollo serait intéressant, et on pourrait éventuellement faire référence à Apollo 21 dans "les missions avortées dans les oeuvres de fiction" au qqchose come cela. --Jean-Christophe BENOIST (d) 29 août 2012 à 22:39 (CEST)
3.  Supprimer Puisqu'il n'y a finalement aucune source. Artvill (d) 29 août 2012 à 22:59 (CEST)
4.  Supprimer Si il n'y a pas de source, pas d'article. Puce Survitaminée (d) 30 août 2012 à 11:23 (CEST)
5.  Supprimer pas de sources, pas d'article. simple.--Aghuk (d) 1 septembre 2012 à 10:09 (CEST)
6.  Supprimer Sinon on pourrait aussi créer Apollo 22, mission annulée, mais on n'est pas sur (faute de sources)... -- Speculos ^✉ 3 septembre 2012 à 15:43 (CEST)
7.  Supprimer, ainsi qu’Apollo 666. Zapotek (d) 5 septembre 2012 à 21:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :