Discussion:Technologies Web/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Technologies Web » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Technologies Web}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Technologies Web}} sur leur page de discussion.

Architecture Web

Proposé par : Marc Mongenet (d) 4 juillet 2012 à 16:41 (CEST)

Cet article est un TI créé en 2007, qui n'a pratiquement pas évolué depuis, et qui n'a notamment reçu aucun interwiki. Ce TI est tellement faux qu'il y a même plusieurs erreurs factuelles (OASIS & HTML, date de Google, etc.)

PS : Un article non TI qui traite avec compétence d'architecture du Web est par exemple celui sur REST.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Koui² (d) 12 juillet 2012 à 11:59 (CEST)

Raison : Sujet admissible : conservation. Article à recycler néanmoins pour le débarrasser de travaux inédits.

Discussions

Que WP n'ait pas d'article digne de ce nom sur l'architecture Web serait un gros manque. Le sujet est nettement admissible. Ce que le proposant indique, c'est que la rédaction n'est pas à niveau. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux supprimer ce qui est jugé faux, quitte à laisser une ébauche? Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 17:14 (CEST)

Il faut surtout réfléchir si cela vaut la peine de faire deux articles Architecture Web et Programmation web ou un seul. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 17:18 (CEST)

Bon. L'article doit être entièrement remanié. No question. Mais il se pose la question de savoir comment titrer et déterminer le contour d'un article concernant ce domaine, car il y a des choses à dire sur la manière d'architecturer des systèmes en utilisant les technologies Web : c'est de cela dont il s'agit. Je ne suis pas spécialiste des technos Web, donc je n'ai pas de réponse toute faite.

L'article existant le plus approchant, et qui pourrait peut-être suffire est Programmation web. Ce n'est pas tout à fait la même chose que l'architecture, mais WP:en ne fait pas mieux, et fusionne les deux dans en:Web development. Il n'y a pas non plus d'article chapeau à la catégorie Catégorie:Technologie web (Technologies web), mais tout cela tourne autour du même pot.

Dans l'état actuel de ma réflexion, et de la réflexion commune ici, je pense qu'il faudrait tout regrouper dans Programmation web, quitte peut-être à renommer ce dernier article. En revanche, il me semble que "Architecture Web" devrait être une entrée dans Wikipédia, éventuellement sous forme de redirection. Réflexion à poursuivre. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 17:15 (CEST)

A mon avis la question de fond est « quel sujet précis cet article est sensé couvrir ? ». Si je fait une recherche dans Google books je trouve un million de livres qui parlent de web et d'architecture [1]. S'agit-il des applications web, du web sémantique, des services, du client-serveur, de HTTP, etc...--Silex6 (d) 4 juillet 2012 à 17:36 (CEST)

Oui, c'est la question que je traitais dans mon intervention ci-dessus. Le sujet, comme je l'ai dit plus haut, semble être "la manière d'architecturer des systèmes en utilisant les technologies Web". Mais rien ne dit que cela vaut la peine de faire un article séparé de Programmation web. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 17:51 (CEST)

Effectivement, la question de savoir ce qu'il faut entendre par « Architecture Web » se pose. Et pour moi, c'est l'article REST qui y répond. Si je devais faire une redirection maintenant, ce serait sur REST. Pour ceux qui ne connaissent pas REST, c'est le concept inventé par Roy Fielding dans la thèse qu'il a consacré à... l'architecture du Web. Marc Mongenet (d) 4 juillet 2012 à 18:35 (CEST)

Boujour, je constate que l'article « informatique » parle très peu du web. Pourquoi ne pas créer un article de type « informatique web » ? Il serait un article détaillé de « informatique » ; et il pourrait avoir lui-même plusieurs articles détaillés comme « Representational State Transfer », « Programmation web », etc.

Alternative : ajouter un paragraphe « informatique web » à l'intérieur de l'article « informatique », et y mettre les liens vers REST, programmation web etc. Cordialement, Kertraon (d) 4 juillet 2012 à 19:33 (CEST)

Les ouvrages qui parlent de REST le décrivent comme étant LE style d'architecture caractéristique du Web [2], ce qui est un sujet précis. Peut-être est-il préférable de changer le titre de l'article ainsi que la phrase d'introduction qui dit « L'architecture Web est la branche de l'architecture de système d'information qui s'intéresse au Web (Toile). ». Et puis l'article informatique ne parle pas de web parce que ca n'est qu'une des nombreuses technologies informatiques. Un résumé des technologies du web a plus sa place dans l'article web ou dans un article technologies web. Reste que l'article informatique est assez bref sur les (très nombreux) débouchés de l'informatique, peut-être manque-il un court résumé de application (informatique) ?--Silex6 (d) 4 juillet 2012 à 20:02 (CEST)

Mmh, vu après mon message suivant. Tu as sans doute raison, il serait peut-être plus adapté dans un premier temps de développer la section architecture de l'article web , quitte à envisager un article architecture web si la section devient trop lourde.Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 20:49 (CEST)

Programmation et architecture sont deux concepts indépendants (du moins dans le monde des directions informatiques)même si le second peut induite le premier. Que REST soit mentionné comme le modèle original de base des architectures web^{[réf. nécessaire]} n'empêche pas que, historiquement, ces architectures intégrent d'autres modèles/technologies tels que architectures orientées SOA (SOAP) ni même RTC. D'ailleurs il est précisé « La thèse de Roy Fielding précise les avantages de ce style architectural par rapport à d’autres styles d’architectures d’applications web ». Quand à REST, l'article me semble trop technique : outre qu'il est un peu ardu pour des novices qui souhaiteraient juste avoir une vue d'ensemble du sujet, il n'aborde pas le B-A=BA. REST me semble plus destiné à être un article de détail, à résumer dans le cadre d'une vulgarisation....mais j'avoue que je n'ai ni le temps, ni le courage de m'y coller!

Pour revenir à la question de Silex6, la question est posée, mais sous le titre, j'imaginais en premier lieu une explication sur l'architecture de sites internet, étendue dans un second temps à "la manière d'architecturer des systèmes en utilisant les technologies Web" (citée par Jean-Christophe Benoît) et donc abordant l'utilisation de services webs en informatique "classique".Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 20:29 (CEST)

Une redirection sur Web ne me parait pas appropriée. Le thème de l'article est les techno web, utilisée en architecture logicielle. Il y a REST, SOAP, mais pas seulement, il y a les architectures des clients fondées sur Silverlight ou Ajax etc.. Je veux bien que l'on parle de tout cela dans Web, mais un article proche de programmation web, peut-être renommé comme je le suggérais car je suis d'accord (comme je le disais aussi) que programmation et architecture sont deux choses différentes, mais je ne pense pas qu'il y aie matière à deux article séparés, et c'est ce que WP:en a fait avec un article unique en:Web development. Un renommage possible pour l'article unifié serait donc développement web par exemple, ou technologies web. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 21:05 (CEST)

Je pensais que le sujet était l'architecture, au-delà des seules technos . Mais comme je n'ai pas l'intention de m'y investir, passe. Cordialement, Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 22:20 (CEST)

Là encore, deux articles seraient possibles, un article sur les technos, et un sur l'utilisation des technos dans les architectures, mais même WP:en n'est pas allé à ce niveau de découpage. Et comme cet article n'a pas bougé depuis 2007, je suis assez septique sur la capacité de la communauté à aller au delà de ce que fait WP:en, mais pourquoi pas. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 22:40 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : le sujet est admissible. Si le contenu est du TI ou comporte des erreurs, alors corriger et compléter, ou bien mettre "à sourcer", plutôt qu'une procédure de PàS. Cordialement, Kertraon (d) 4 juillet 2012 à 17:08 (CEST)

   Je pense que nous devrions discuter avant de voter supprimer ou conserver. Le problème est plus complexe que "supprimer" ou "conserver", il faut réflechir sur l'architecture des pages concernant ce domaine, et justifier en quoi cet article ne doit pas être une redirection vers un article plus général. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 17:17 (CEST)

   Je ne suis pas du tout opposé à une redirection vers un article plus général, du moment que cet article ait un titre plus « parlant » que « Representational State Transfer ». Cordialement, Kertraon (d) 4 juillet 2012 à 19:20 (CEST)

   Ce n'est pas du tout ma proposition. C'est plutôt pointer sur programmation web recyclé en développement web plus généraliste. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 juillet 2012 à 22:43 (CEST)

2.  Conserver en tant que redirection vers web, le temps qu'un article ad hoc soit développé, si un jour il l'est. Deuxtroy (d) 4 juillet 2012 à 20:51 (CEST)
3.  Article à recycler. recadrer le sujet / renommer l'article, et le centrer sur "le web et l'architecture", pour en faire un article tout public qui aborderais le client-serveur, REST, SOA, etc...--Silex6 (d) 4 juillet 2012 à 22:12 (CEST)
4.  Article à recycler et tout remettre à plat avec l'article Web (les truc technique dans archi Web et la vulgarisation dans l'article Web). J'ai découvert l'article quand je me suis demandée comment virer le jargon de l'article généraliste Web ensuite j'ai rajouté le lien dans l'article Web (pour voir). Je pense qu'il faut le refaire entièrement comme également l'article Web. Une autre raison de le garder, c'est qu'il existe un standard technique du W3C qui porte presque ce nom (World Wide Web Architecture ou WWWA) donc c'est pas le contenu à résumer qui manque. (PS REST c'est pas le Web c'est du HTTP (REST exbuzzword est à fusionner avec l'article HTTP, à mon avis), la programmation Web/développement Web ça ne fait pas du réseau)--Karima Rafes (d) 5 juillet 2012 à 03:43 (CEST)

   l'équivalent de l'article architecture en anglais pointe vers cette page en français Standards du Web. Standards du Web ou Architecture du Web... c'est une question de goût mais il faut une page pour parler de ça--Karima Rafes (d) 5 juillet 2012 à 03:56 (CEST)

   Quel est l'article équivalent en anglais selon toi, pourrais tu le préciser, étant donné qu'il n'y a pas d'interwiki. Cela est intéressant pour la réflexion et l'évaluation de ce que tu dis. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 5 juillet 2012 à 09:55 (CEST)

   Pour faire simple, sur le wikipedia anglais, le web est une page homonyme tellement il y a de déclinaisons (abusives...)... et il sépare clairement le en:WWW et en:internet. Ainsi, dans en:WWW plus généraliste pointe vers un article plus technique en:Web_standards et en:internet fait un solide résumé de l'architecture d'Internet (et donc du Web aussi). A mon avis, il faut remettre à plat la page Web (faire une page homonyme?) et bien distinguer l'internet avec son architecture et le WWW avec ces standards (donc en résumer : "architecture du web" est à recycler dans Standards du Web... je viens de changer mon vote mais à condition de remettre à plat l'article Web)--Karima Rafes (d) 5 juillet 2012 à 10:54 (CEST)

   Donc d'après toi le sujet de cet article est "architecture du web" ? Pourquoi pas, c'est une interprétation possible, et c'est un bon sujet encyclopédique, mais ce n'est pas du tout ce que j'avais compris (pour moi c'était "architecture des systèmes utilisant les technologies web"), et ce qu'on compris d'autres votants. Si cet article doit être recyclé, il faudra d'abord se mettre d'accord sur le sujet de l'article, avec des sources.. --Jean-Christophe BENOIST (d) 5 juillet 2012 à 11:07 (CEST)

   Juste pour info, il y a bien un article Web architecture sur en:WP, mais à epu près dans le même état. Deuxtroy (d) 5 juillet 2012 à 12:53 (CEST)

   Tu peux donner le lien s'il te plait ? Je ne le trouve pas. Il y a en:Web-oriented architecture mais qui n'est pas tout à fait le sujet (disons que c'est un sujet plus précis, et sans doute inclu dans "architecture web") et qui a déjà son article sur Wp:fr Web-oriented architecture. --Jean-Christophe BENOIST (d) 5 juillet 2012 à 13:00 (CEST)

5.  Conserver Le sujet en tant que tel est admissible (très nombreux ouvrages utilisant le terme) définition(s) à préciser clairement: le contenu est à recycler. -- Speculos ^✉ 8 juillet 2012 à 14:17 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. Marc Mongenet (d) 4 juillet 2012 à 16:41 (CEST)
2.  Supprimer TI en effet, que ceux qui pensent que ce sujet peut-être développé dans un cadre encyclo. ne se privent pas de le refaire . . . or depuis sa création personne ne l'a tenter . . . ! --Taguelmoust ^{[me causer]} 4 juillet 2012 à 17:42 (CEST)
3.  Supprimer Tout le monde a son idée sur la définition et le périmètre de cet article, mais personne n'est d'accord dessus. Je ne vois pas deux avis convergents parmi les "conserver". Il faudrait trouver une source sur ce sujet, en français si possible (pour être sûr que le titre de l'article désigne bien le sujet), pour cadrer le débat. Je pense que sans source centrée sur ce sujet, il n'y a pas de solution (et pas d'admissibilité en passant). --Jean-Christophe BENOIST (d) 5 juillet 2012 à 09:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :