Discussion:Armorial des communes de l'Aude

Axat et ses carreaux

La reference à d'Hozier n'est pas remise en cause par l'ajout de "en losange" pour les carreaux, qui ne sont considérés posés sur une pointe ("en losange") que par une minorité d'auteurs. Ce qui d'ailleurs à poussé TomKr à modifier le dessin conforme à celui de d'Hozier. Si la reférence à d'Hozier pose pb, ça n'est pas grave ! Référençons à Gaso qui lève l'ambiguité !--Ssire (d) 14 mai 2009 à 22:34 (CEST)

Le dessin est conforme à d'Hozier voir p 2343 de l'armorial. Quelle est la référence de GASO ? TomKr (d) 14 mai 2009 à 22:56 (CEST)

De même le "chapé chaussé" de GASO pour Arques me paraît un peu tordu, chapé chaussé = vêtu, non ? TomKr (d) 14 mai 2009 à 23:02 (CEST)

Le chapé-chaussé est très employé pour vêtu, mais dans le blasonnement Gaso, c'est chapé virgule chaussé virgule coupé donc une partition complexe combinant les trois. Faudrait une source sûre dessinée pour départager. --Ssire (d) 15 mai 2009 à 02:55 (CEST)

La mairie confirme le dessin des carreaux en losange. D'Hozier ne peut plus être donné comme ref. --Ssire (d) 15 mai 2009 à 08:50 (CEST)

S'il n y a pas de confirmation du dessin, ce n'est pas très sympa d'avoir supprimé ma version du blason d'Arques, qui, elle, a l'avantage d'être conforme à d'Hozier (voir page 2347 de l'armorial), je vois pas pourquoi le chapé et le chaussé s'entremêleraient comme sur le blason actuellement présenté, et de plus les couleurs me semblent inversées par rapport au blasonnement, non ? c'est vrai qu'avec toutes ces inversions on s'y perd... TomKr (d) 15 mai 2009 à 22:22 (CEST)

Entre temps il y a eu confirmation du dessin, Je pensais te l'avoir mis en message perso ou ici. Apparemment j'ai du oublier de valider mon message. Mes excuses (Il ne s'agit pas d'être sympa ou non: il s'agit de faire un travail rigoureux) J'ai mis la ref dans l'armorial. Le D'Hozier reste un élément historique interressant, il a sa place dans la page Arques en tant que blason historique, mais pas dans l'armorial, parceque ce n'est plus le blason en cours.

Le blason dessiné est très conforme au blasonnement et les couleurs ne sont pas inversée (la règle est simple: premier énoncé le plus à dextre et le plus en chef : l'argent)

Peux tu me donner l'adresse de l'armorial de D'Hozier en ligne ? Merci. --Ssire (d) 16 mai 2009 à 00:09 (CEST)

Voir ici pour Axat, et là pour Arques. TomKr (d) 16 mai 2009 à 06:34 (CEST)

Merci pour les adresses. Mon sentiment est que, vu que sur le D'Hozier, il n'y a que des dessins et pas de blasonnement, ces blasonnements ont été mal faits, ou les évolutions dans les modes de blasonnement ont transmis une image modifiée par rapport à celle de l'époque de D'Hozier:

* Pour Axat, les carreaux posé sur un coté par D'Hozier, sont définis comme devant être par défaut sur la pointe (parceque figurant des carreaux d'arbalette - cf le carreau des cartes à jouer) par des auteurs comme Alphonse O'Kelly.

* Pour Arques, des auteurs comme le même Alphonse O'Kelly parle d'un chapé-chaussé (avec un tiret) équivalent au vêtu surtout quand ça s'accompagne d'un coupé (certains même comme Crayencourt, Wenzler, etc donne le coupé comme implicite du chapé-chaussé). Faute d'un blasonnement écrit dans le D'Hozier, un tel blasonnement, correct pour certain, s'interprète différemment (en oubliant le tiret, non décelable à l'oreille) comme la combinaison de trois partitions chappé + chaussé + coupé. En fait un "vêtu" n'est pas un chappé + un chaussé, mais une emmanchure dextre + une emmanchure senetstre + une enchaussure dextre + une enchaussure senestre.

On peut regretter ces "dérives", mais on se doit de constater l'existant, les communes concernées n'utilisent pas les formes originales, or l'armorial est celui des communes, pas celui de l'idée qu'on s'en fait ! Mais bien sûr ça peut être précisé dans la note: "alteration de forme D'Hozier, etc"... Cordialement --Ssire (d) 16 mai 2009 à 09:21 (CEST)

Le dessin du blason d'Arques est peut-être dû à une interprétation de Henri Sivade, le blasonnement donné par le GASO ne correspond pas à celui de Sivade, qui est le même que celui que l'on lit ici. J'ai l'impression que GASO a réinterprété le dessin de Henri Sivade. TomKr (d) 21 mai 2009 à 22:27 (CEST)

Explications

J'ai remplacé le blason d'Airoux à un pal par celui à trois pals, car il s'agit apparemment d'une erreur d'Henri Sivade : le blasonnement qu'il donne dans son livre correspond à celui de d'Hozier, mais pas l'image (il ne se trompe pas p70). Idem pour Mazuby, il le blasonne d'azur, mais le dessine d'or. Ces erreurs semblent avoir été reprises par le GASO. TomKr (d) 21 mai 2009 à 22:27 (CEST)

Mailhac

Bonjour.

Les expressions "sur le tout" et "sur le tout du tout", dont Foras dit qu'elles portent sur un écusson, ne me paraissent donc pas pertinentes pour caractériser les crosses et la tour du blason de Mailhac.

Pourriez-vous confirmer ?

Tristan Sorbonne Tristan Sorbonne (discuter) 25 octobre 2022 à 11:42 (CEST)

Les expressions "sur le tout" et "sur le tout du tout", dont Foras dit qu'elles portent sur un écusson, ne le sont qu'utilisées en préambule (donc sous entendu "à un ecusson brochant sur le tout" suivi de la description de cet ecusson) et en toute orthodoxie concernant un ecusson sur un écartelé. donc pour Mailhac "brochant sur le tout" suivant les crosses et la tour est acceptable, pas "sur le tout du tout", mais brochant seul est un raccourcit acceptable. -- Ssire (discuter) 25 octobre 2022 à 13:17 (CEST)