Discussion:Balan (Ain)/Bon article

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Udufruduhu (d) 17 novembre 2013 à 00:17 (CET)

Balan (Ain)

Proposé par : Aga (d) 2 novembre 2013 à 01:03 (CET)

Bonjour,
Article travaillé dans le cadre du présent wikiconcours. Je salue au passage la participation décisive d'un membre (très) actif du Projet:Communes de France ainsi que l'apport photographique conséquent d'un autre éminent contributeur. Je les remercie tous les deux ainsi que les quelques relecteurs/correcteurs de l'article.
J'ai essayé autant que possible de soigner le contenu des articles connexes.
Cordialement, --Aga (d) 2 novembre 2013 à 01:10 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Un article nourri, que j'ai relu le plus attentivement possible. L'ensemble est intéressant et mérite le label. Aristote2 (discuter) 2 novembre 2013 à 10:26 (CET)
3.  Bon article J'ai bien relu l'article, c'est bien détaillé et illustré (bon j'y suis un peu pour quelque chose ). — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 2 novembre 2013 à 15:35 (CET)
4.  Bon article Pour avoir suivi le développement de l’article, je pense qu’il est dans la lignée des précédentes labellisations des communes aux alentours par le même rédacteur, donc qu'il mérite le label. Seb (discuter) 5 novembre 2013 à 13:51 (CET)
5.  Bon article L'article semble remplir aux critères, excepté peut-être la partie géographie qui pourrait être encore un peu plus complétée : villes les plus proches ou précisions dans le relief & la géologie, par exemple. Romuald 2 (d) le 7 novembre 2013 à 17:02 (CET)
6.  Bon article Bon travail. Gtaf ^(discuter) 12 novembre 2013 à 08:24 (CET)
7.  Bon article. Article donnant des informations sur tous les aspects de la commune, bien sourcé et illustré. Il ne me semble pas pouvoir donner beaucoup plus d'informations sur un territoire qui n'a pas déchainer les passions universitaires. Très beau travail général. Mérite le BA. Cedalyon (discuter) 12 novembre 2013 à 13:13 (CET)

Attendre

1.  Attendre Beaucoup de travail de fond à faire sur un article pas assez développé. Quelques problèmes de forme. Cf. infra.-- HAF 932 6 novembre 2013 à 15:42 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Aristote2

Je confirme la bonne impression que donne l'article. Il a dû demander un gros travail et mérite des félicitations. Certains passages reflétant la vie locale (l'affaire Dumollard, la maison de tolérance, prendre les poules) sont vraiment très vivants et... savoureux.

Sinon, j'aurais deux remarques/questions :

• Baladunum : ---) le terme est latinisé mais le partie -dunum n'est-elle pas d'origine celtique ? cf. Dun (toponyme), comme dans Lyon < Lugdunun ? Y a-t-il trace d'une origine celte dans les sources ?
• Je m'interroge sur la place de la partie Balan (Ain)#Héraldique en toute fin d'article... car dans la partie Balan (Ain)#Du Moyen Âge à la Révolution française, je lis : « Ce sont les armes de la famille de Montherot qui sont utilisées comme blason de la ville »...

Cordialement, Aristote2 (discuter) 2 novembre 2013 à 10:51 (CET)

Salut,

Suis confus, je n'ai pas la source avec moi (jusqu'à demain matin) .

• Je ne me souviens pas que la racine celtique est évoquée dans la source : je vérifie dès demain. Je dois toutefois préciser que les monographies locales ne sont pas très bonnes au sujet de la toponymie et celle-ci n'échappe pas à la règle. De plus, je n'ai pas de connaissances sur le sujet. Du coup, j'espère beaucoup d'une possible intervention d'un contributeur particulièrement pointu sur le sujet que j'ai déjà sollicité pour des articles de communes sur lesquels je travaille (le dernier en date à titre d'exemple).
• Pour le second point : l'emplacement de la rubrique correspond au plan conseillé par le Projet:Communes de France. Concernant l'origine du blason, tu as parfaitement raison et j'ai ajouté cette précision (le blason est d'abord celui de la famille de Montherot). Je crois me souvenir qu'il existe un exemplaire sculpté du blason sur l'ancienne chapelle de la maison forte, mais je ne suis pas sûr. Je vérifie l'info demain et l'ajoute au chapitre (si effectivement ma mémoire est bonne).

Merci pour la relecture (je te solliciterai probablement dans quelques jours pour Martin Dumollard lui-même ).

Cordialement, --Aga (d) 2 novembre 2013 à 15:18 (CET)

Aga, l'article est déjà très bien. Pas de souci. Donne-moi le signal pour Martin Dumollard et je me lance. Pour ne pas parasiter cette page, écris-moi (vite fait) sur ma pdd. Bravo pour ton grand travail, avec ses articles liés. C'est du bel ouvrage. @+ Aristote2 (discuter) 2 novembre 2013 à 16:32 (CET)

Salut,

• La source ne dit presque rien sur l'origine de dunum (et rien d'explicite au sujet du celte). Mais c'est bien le dunum de Lugdunum ou de Taurédunum (Fort l'Écluse). Or l'article Lugdunum précise bien « dunum de l'élément celtique -duno (forteresse, colline) ».
• J'ai ajouté un petit quelque chose quant à la représentation des armoiries à la maison forte.

Merci, --Aga (d) 4 novembre 2013 à 08:02 (CET)

Remarque de Munin75

Je survole simplement l'article, qui ma l'air très bien, et j'ai juste une petite remarque de forme. Par exemple dans la sous partie "Projets de modification du périmètre communal", le deuxième paragraphe est sourcé à chaque phrase, voir demie-phrase, uniquement avec la même source 31. Le deuxième paragraphe de la partie "antiquité" est sourcé trois fois de suite avec la source 19..etc... Je suis d'avis que ça alourdi la lecture, et c'est inutile. Il suffit de mettre une seule fois la source 31 en fin de paragraphe, plutôt que de la répéter à chaque point. Je vois ça répété un peut partout dans l'article, mais quand c'est la même source qui suit, sans être interrompue par une autre source, et dans le même paragraphe, il vaut mieux tout simplement mettre la source qu'une fois à la fin du paragraphe.--Munin75 (discuter) 2 novembre 2013 à 11:35 (CET)

Bonjour,

Merci pour le retour. Effectivement. J'ai résolu cette lourdeur superflue dans les deux cas cités. Je ferai la même modification dans d'autres paragraphes concernés (n'hésitez pas à me les signaler).

Cordialement, --Aga (d) 2 novembre 2013 à 14:59 (CET)

Remarque de Clodion

Sur la section Antiquité uniquement.

• La note 18 n'indique pas le numéro de page de la référence (Le livre fait plus de 500 pages, pas facile à retrouver !).
• Je ne comprends pas l'intérêt de cette phrase : « des tombeaux mérovingiens auraient également été mis au jour ». La découverte est-elle avérée ? S'il n'y a pas de preuve la phrase me semble en trop non ?
• Un paragraphe n'est pas sourcé : « Balan aurait constitué, dès l'époque romaine, le port fluvial de Montluel ce qui expliquerait un certain nombre de découvertes. Les traces d'une construction, probablement d'époque gallo-romaine, ont également été mises au jour : il s'agit des fondations d'une tour de guet (d'une hauteur présumée de cinq mètres) et de ses fortifications attenantes. Cette découverte est mise en lien avec l'hypothèse toponymique de Baladunum. À noter enfin, l'exposition d'un ancien sarcophage gallo-romain, près de l'église et du monument aux morts. Il aurait été taillé dans une architrave ». C'est un peu gênant. --Clodion 5 novembre 2013 à 22:34 (CET)

Bonjour,

Merci pour le retour.

• pour le premier point, je suis un peu confus car il est écrit dans Ouvrage collectif, Richesses touristiques et archéologiques du canton de Montluel : Montluel, Balan, Béligneux, Bressolles, Dagneux, La Boisse, Niévroz, Pizay, Sainte-Croix, 1999, 296 p. (ISBN 2-907656-30-9 et 2-907656-30-9) (p. 99) que « d'après la topographie de Marie-Claude Guigue de 1873 [...] des trouvailles d'origine gallo-romaine étaient signalés à Balan ». Or une recherche assez approfondie dans l'ouvrage disponible sur Gallica ne m'a pas permis de trouver cette mention, ni p. 19 (relatif à Balan) ni p. 410 (relatif à La Valbonne). J'ai donc préféré retirer purement et simplement ce passage en attendant de trouver cette mention (si elle existe et que ce n'est pas une erreur).
• pour le second point, j'ai reformulé en précisant la date de la découverte (1959).
• pour le troisième point, j'ai ajouté la source manquante (p. 99 de Richesses touristiques et archéologiques).

Cordialement, --Aga (d) 6 novembre 2013 à 15:10 (CET)

Remarques de HAF

Salut, quelques remarques en cours de lecture:

1. La § localisation est très sommaire, et nécessite d'être davantage complétée.

   Je la trouve suffisante.

2. La § relief et géologie est presque vide. Ca peut se comprendre pour le relief si c'est dans la vallée du Rhône, uniquement si le territoire est parfaitement plat, auquel cas, je ne m'explique pas vraiment la dénivellation de 50m.

   50 m est une dénivellation très faible.

   Possibles ressources à exploiter : 1 et 2. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 6 novembre 2013 à 15:53 (CET)

   Déjà, tout simplement, expliciter l'orientation de la pente par exemple.-- HAF 932 6 novembre 2013 à 15:55 (CET)

   Salut, pour la géologie on peut aussi tout simplement utiliser la carte géologique (et la notice qui va bien avec). Elle est consultable sur InfoTerre. Ici, par exemple, j'ai centré sur Balan : [1]. Pour la notice de la feuille concernée, c'est celle de Montluel, qui est disponible en ligne : 0699N (après survol rapide, il ne semble pas qu'il y ait un passage précis où Balan est évoqué, excepté page 38 en ce qui concerne des nappes d'eau souterraines).

   Ensuite, pour le relief, on peut exploiter la carte IGN (Géoportail). Le point le plus haut de la commune est une butte ; elle est située dans le coin nord-ouest de Balan. Bon, ok, ce sont des sources primaires mais je pense que ça peut servir à compléter un peu la partie "géographie" de l'article Romuald 2 (d) le 7 novembre 2013 à 16:58 (CET)

   Salut Romuald. Merci . Je vais m'attacher à tenter d'exploiter tout cela. --Aga (d) 7 novembre 2013 à 18:58 (CET)

3. J'ai supprimé le panneau d'entrée de commune, ça n'apporte rien et ça alourdi le chargement de la page.

   Si l'objectif est d'alléger l'article, le mieux est encore de le supprimer.

   Ce n'est pas un objectif en soi quand le contenu ne sert à rien, c'est même recomendable. Il n'est pas question de supprimer l'article... Mais en retournant l'argumentation, pourquoi ne pas mettre toutes les photos de panneaux d'entrée (et de sortie) de Balan tant qu'à faire?-- HAF 932 7 novembre 2013 à 08:21 (CET)

4. La § climat est presque vide et devrait être plus développées (records, caractéristiques, ...)

   Sur la thématique, je n'ai pas trouvé de sources secondaires supplémentaires concernant directement Balan.

5. § Voies de communication et transports: la commune n'est desservie que par l'autoroute A42? Il n'y a pas de nationale ou de départementale permettant la desserte locale? Eventuellement des statistiques sur le trafic? Le Rhône en tant que voie de communication fluviale a t'il une importance ici?

   La nationale déclassée en départementale est évoquée dans la section.

6. J'ai rajouté un {{Quoi|...}} : En 1877, la famille Sauvage de Saint-Marc^[Qui ?]. Je m'excuse dès à présent de la profondeur de mon ignorance .

   j'ai précisé.

7. Je n'ai pas saisi en quoi l'Affaire Dumollard concernait la commune.

   Sa dernière agression s'est produite à Balan qui se trouve être la commune en question.

   OK, c'est ce que j'avais cru comprendre, mais j'ai préféré en être sur: « C'est à proximité de Balan que Martin Dumollard commet sa dernière agression »-- HAF 932 7 novembre 2013 à 08:21 (CET)

8. La partie historique de Balan devient confuse après la Deuxième Guerre Mondiale, d'un point de vue du plan et de la chronologie, ou on fait marche arrière.

   La chronologie n'est pas nécessairement la panacée : en l'occurrence et effectivement certaines sections sont thématiques.

9. File:Balan entrée Village fleuri.JPG mériterait un recadrage, quand bien même son utilité se résume à montrer que la commune a effectivement deux fleurs...

   Je peux faire un crop : m'en occupe rapidement.

10. § Politique environnementale: le contenu ne correspond pas vraiment au titre. Le fait qu'il y ait des zones classés ne constitue pas en soit une politique, mais des faits, qui dans leur décisions ne me semblent pas être de l'autorité de la commune. Et je ne considère pas que la lutte contre les crues soient une politique environnementale, bien au contraire, puisqu'en transformant l'environnement aux exigences humaines. Les interventions hydrologiques en milieu fluviales ont souvent été ambiguës.-- HAF 932 7 novembre 2013 à 08:21 (CET)

    ...

11. A ce propos, je me suis permis de souligner deux points flous.

    j'ai précisé.

12. § Démographie Il serait bien d'expliquer les variations démographiques, au mois et surtout son expansion récente, liée à la périurbanisation de Lyon et aux migrations pendulaires autorisé par la proximité de cette ville. Enfin, je suppose, et je constate que la distance à Lyon n'est même pas indiquée. C'est bien d'avoir rempli une page annexe de démographie de l'INSEE sans analyse, mais l'article se doit d'être quand même rempli.

    On pourrait mais sans source secondaire ce serait un TI.

13. « D'environ 1938 jusqu'à la fin des années 1940 a existé à Balan un petit groupe dédié au spectacle vivant qui incluait un orchestre, connu sous le nom de « Franche gaieté balanaise » ; il a bénéficié d'une certaine notoriété locale »
    C n'a pas sa place ici, car ce n'est plus d'actualité depuis plus d'un demi-siècle, et ça concerne plutôt l'histoire, si on ne relève pas le caractère anecdotique du sujet.

    Pas d'accord : c'était un petit village et ce groupe a eu une certaine importance. Ne pas le mentionner serait un erreur.

    Bon, très bien, en admettant la notoriété de ce petit groupe, ça fait partie du passé. Passé--> Histoire.

14. « La construction d'une salle polyvalente [...] en service depuis septembre 1977. »
    Ces lignes doivent rejoindre la § Histoire.

    Une salle polyvalente en histoire ? Pas d'accord non plus.

    La construction d'une salle polyvalente pour une petite commune témoigne d'un dynamisme, d'une étape importante dans son équipement. Et ça peut rejoindre sous cet angle la partie historique. Dans le cas inverse, ce n'est pas nécessaire de développer la partie historique.-- HAF 932 7 novembre 2013 à 08:21 (CET)

15. § Santé Outre l'ajout d'un {{évasif|...}, on n'apprend seulement qu'il y a quelques médecins sur la commune. Quid des infrastructures médicales, de la présence de Lyon, des dépendances médicales sur d'autres secteurs/villes, ...?

    (pour le modèle évasif).

16. § Pompier Il s'agit d'un paragraphe traitant de l'historique des pompiers de Balan, qui a sa place éventuellement dans l'historique. Selon moi, ce n'est pas vraiment l'histoire de la commune, et ça devrait être tout simplement retiré. Idem pour le terrain de foot.

    Pas d'accord.

17. La § Culture et patrimoine tend sur le remplissage ou l'on écris l'histoire du sujet, et de tout ce qui tourne autours.

    Remarque peu claire.

18. La commune n'a pas de logo?

    Non.

19. En dernier lieu, j'ai enlevé la carte de jumelage pour plusieurs raison. Premièrement, ça n'apport aucun intérêt pour 99% des lecteurs qui ne se soucient pas de la localisation exacte de LA (seule) commune jumelée. Le pourcent restant cliquera sur la lien interne. Deuxièmement, la carte apparaît n'importe où en raison du manque de texte (sans dézoom). Enfin, ça rajoute des octets (inutiles) à télécharger, ce qui n'est pas top pour les connexion internet pas terribles. Et ça existe encore, même en France...

    Je vais la remettre. Sa présence correspond à un usage ultra-fréquent sur les articles de communes. Si tu veux retirer des choses, pourquoi pas, mais parlons en avant ici ou sur la PDD de l'article. Merci .

20. J'ai rajouté un {{Pourquoi|...}} en § démographie (qui vient subitement de disparaître sans apport :s )-- HAF 932 7 novembre 2013 à 08:21 (CET)

    Justification en commentaire de diff de mon revert. --Aga (d) 7 novembre 2013 à 08:24 (CET)

J'en ai terminé, et ça fait déjà pas mal de boulot. Bon courage! -- HAF 932 6 novembre 2013 à 15:40 (CET)

Merci pour tes retours.

Cordialement, --Aga (d) 6 novembre 2013 à 15:51 (CET)

Remarques de Nonopoly

• Il y a un problème avec l'utilisation du modèle siècle dans le script {{-s2-|V|VI|e}} dans le paragraphe Antiquité. Je n'arrive pas à le régler. Une idée ? Nonopoly (discuter) 6 novembre 2013 à 15:13 (CET)

  Je viens juste de l'ajouter (relativement à une remarque de Clodion ci-dessus). Il était mal utilisé : {{-s2-|V|e|VI|e}}. Merci du signalement. --Aga (d) 6 novembre 2013 à 15:17 (CET)

• Tiens, pendant que je relis cette section, elle n'est pas géniale... Dans le sens où elle est hors contexte historique. Peut-être faudrait-il rappeler comme pour les autres communes alentour qu'elle se situe sur la voie qui longe le Rhône, à proximité de l'antique ville de Lyon, etc. Nonopoly (discuter) 6 novembre 2013 à 15:17 (CET)

  La mention de la voie romaine ? --Aga (d) 6 novembre 2013 à 15:23 (CET)

  Le passage que tu as écrit sur Beynost collerait ? À l'époque gallo-romaine, le territoire est traversé par une voie romaine qui relie Lugdunum, l'antique ville de Lyon, aux points plus en amont du Rhône, comme Montluel, pour aboutir à Saint-Sorlin-en-Bugey où l'on perd sa trace plus à l'est. Il n'est pas exclu que cette voie atteigne la ville actuelle de Genève pour relier Lugdunum, alors capitale des Gaules avec les colonies de Noviodunum (actuelle Nyon sur les bords du lac Léman) et d'Augusta Raurica (actuelle Augst) en Helvétie.

• mmm, dans un premier temps, au cas où tu n'y aies pas accès je te recopie la Carte archéologique de l'Ain p. 100 (sans la mention de chaque source :

• M.-C. guigue signalait la découverte, sans précisions, de tuiles, poteries, tombeaux et objets gallo-romains
• Dans des circonstances inconnues, en 1866, M. Martin-Rey a trouvé deux fragments d'une inscription "du Bas-Empire"(perdue)
• Sur la colline de Mercour, on a trouvé des monnaies
• Lors de l'exploitation d'une gravière, on a mis au jour une nécropole formée d'une trentaine de tombes dans un encadrement de pierres, sans mobilier.

Ce qui me gêne, c'est que la route n'est pas clairement mentionnée et j'ignore complètement où elle est. En revanche, la proximité de Lugdunum explique la présence d'une très important établissement agricole, la villa des Vernes (au lieu-dit les Vernes), et un habitat gallo-romain au lieu-dit Le Mollard à La Boisse. Peut-être l'absence de fouilles de grande envergure explique la faiblesse des données sur Balan, mais on pourrait au moins mentionner les quelques éléments des communes alentours pour indiquer qu'une présence plus importante à Balan n'est pas exclue ? Nonopoly (discuter) 6 novembre 2013 à 15:41 (CET)

Je ne suis pas contre. Par contre je ne m'en sens pas particulièrement capable. Si ça t'intéresse ?

Je peux t'envoyer un scan de la page 99 de Richesses etc. et évidemment participer à la réécriture de la section à la hauteur de mes moyens.

Merci , --Aga (d) 6 novembre 2013 à 15:54 (CET)

Vas-y, envoie par mail, je regarde ce que je peux faire en combinant la Carte archéo et ta source, plus peut-être deux trois idées. Nonopoly (discuter) 6 novembre 2013 à 15:56 (CET)

. Je viens de me souvenir de cela également : Commons:File:CIL XVII² 144 (1).JPG (que tu connais bien) découverte à Béligneux c'est-à-dire tout près de Balan. --Aga (d) 6 novembre 2013 à 16:29 (CET)

D'ailleurs, pour info, je viens de télécharger deux nouvelles versions détourées sur fond blanc ou noir. Voir la Catégorie sur Commons. Nonopoly (discuter) 6 novembre 2013 à 17:14 (CET)

Remarques de Gtaf

Politique environnementale

Il me semble normal d'évoquer tous les risques présents sur la commune. D'autant que la présence d'un PPRT - (Plan de prévention des risques) la concernant lui impose de mettre en place un plan communal de sauvegarde. Gtaf ^(discuter) 10 novembre 2013 à 18:51 (CET)

Salut,

Je regarde cela rapidement.

Merci, --Aga (d) 10 novembre 2013 à 18:53 (CET)

Salut,

Pour commencer, j'ai ajouté ce passage relatif à ta suggestion.

Merci, --Aga (d) 11 novembre 2013 à 09:36 (CET)

Bonjour, N'oublie pas les risques sismiques (niveau 3 sur un maximum de 4 en métropole), ce qui impose des contraintes particulières en terme de constructions.

Je demanderai à mon collègue travaillant sur les risques si un site internet recense les PCS.

Bonne continuation Gtaf ^(discuter) 11 novembre 2013 à 10:54 (CET)

D'après le premier lien, cela va de 1 à 5 : zone 1 : sismicité très faible / zone 2 : sismicité faible / zone 3 : sismicité modérée / zone 4 : sismicité moyenne / zone 5 : sismicité forte. ; 3 est donc "sismicité modérée". J'ajoute évidemment une phrase sur le sujet (j'attends que tu en ai parlé à ton collègue). Tiens-moi au courant. --Aga (d) 11 novembre 2013 à 11:02 (CET)

La zone 5 ne concerne que l'Outre-mer. 4 est le maximum en métropole. Je me suis permis de reformuler pour 1. mentionner le risque sismique (pas besoin d'en dire plus je pense) et 2. ajouter « notamment » pour le risque technologique car la présence d'une autoroute, d'une nationale et d'une voie ferrée fait que la commune est concernée par un risque techno particulier : les transports de matière dangereuse. Gtaf ^(discuter) 11 novembre 2013 à 11:56 (CET)

La Grande dangereuse

Dans la section transport, peux-tu STP préciser ce qu'est la grande dangereuse : un hameau ? Comme je ne connais pas Balan, je ne vois pas le lien. Gtaf ^(discuter) 11 novembre 2013 à 11:15 (CET)

J'en ai profité pour ajouter l'info sur OSM . --Aga (d) 11 novembre 2013 à 11:40 (CET)

Logements

« Parmi ces logements, 95,6 % étaient des résidences principales, 0,9 % des résidences secondaires et 3,6 % des logements vacants. Ces logements étaient pour 85,3 % d'entre eux des maisons individuelles et pour 12,7 % des appartements. » Dans la 2ème phrase, le « ces logements » renvoie-t-il vers les logements vacants ou tous les logements de la commune ? Gtaf ^(discuter) 11 novembre 2013 à 11:29 (CET)

Tous les logements de la commune :

• 502 maisons sur 589 logements au total -> 85,3 % ;
• 75 apparts sur 589 logements au total -> 12,7 %.

Voir ici p. 12. Je reformule, tu penses ?

--Aga (d) 11 novembre 2013 à 11:48 (CET)

Je te prie de m'excuser. Je n'avais pas vu dans ma liste de suivi que tu avais répondu. Je t'ai proposé une autre formulation. N'hésite pas à l'améliorer. Gtaf ^(discuter) 12 novembre 2013 à 00:44 (CET)

Oulà pas de problème (je n'avais pas vu que tu n'avais pas répondu à ma réponse ). Merci pour l'amélioration. --Aga (d) 12 novembre 2013 à 07:38 (CET)

Photographies

Le circuit d'interprétation est normalement matérialisé sur le terrain par des panneaux et des bornes interprétant le patrimoine. à défaut, il y a au moins une brochure, un dépliant... Autant d'éléments qui permettraient de mieux illustrer le circuit qu'une flèche directionnelle.

Pour les bornes du circuit d'interprétation, pas de problème : dès que possible, je (on ? cabale lyonnaise) prendra des photos. Par contre, je doute fort que le dépliant associé est sous licence libre. --Aga (d) 12 novembre 2013 à 08:21 (CET)

A voir avec les créateurs. On ne sait jamais… Gtaf ^(discuter) 12 novembre 2013 à 23:23 (CET)

De même un parterre fleuri serait mieux que le panneau d'entrée d'agglomération. Gtaf ^(discuter) 12 novembre 2013 à 08:16 (CET)

Bonne idée. Par contre, il faudra patienter un peu (mois de novembre, tout ça ). --Aga (d) 12 novembre 2013 à 08:21 (CET)

Ne m'en parle pas… Gtaf ^(discuter) 12 novembre 2013 à 23:23 (CET)