Discussion:Banc d'église/LSV 23326

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Profession : chaisier

03 juillet 2024 à 12:46:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Mike Coppolano|Ramsès Deux}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2024-06-19 11:39:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Du XVI^e au XX^e siècle, on pouvait louer sa chaise pour s'asseoir dans l'église.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Au XVI^e siècle siècle, il fallait louer sa chaise pour s'assoir dans l'église.

Analyse de l'article Mobilier liturgique le 19 juin 2024 à 11:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Depuis la promulgation de l'Ordo missae de 1969, le tabernacle peut être de nouveau détaché de l'autel pour être encastré dans le mur du chœur.L'article 938 du code de droit Canon précise que « §2 Le tabernacle dans lequel la très sainte Eucharistie est conservée sera placé en un endroit de l'église ou de l'oratoire remarquable, visible, convenablement décoré et adapté à la prière.§3 Le tabernacle dans lequel la très sainte Eucharistie est habituellement conservée sera inamovible, fait d'un matériau solide non transparent et fermé de telle sorte que soit évité au maximum tout risque de profanation ».
- Chemin de croix Ensemble de quatorze stations, matérialisées par des tableaux, vitraux ou tout autre symbole rappelant les dernières heures du Christ, de sa condamnation à mort à sa mise au tombeau.
- Confessionnal Un confessionnal désigne un isoloir clos, disposé sous forme décorative dans les églises catholiques afin que le confesseur, un prêtre, y entende derrière un grillage le pénitent à confesse.

• Autre mobilier liturgique
• 
  Armoire datée du XIV^e siècle, aujourd'hui utilisée dans la sacristie de l'église Sainte-Marie de Corneilla-de-Conflent.

- Art liturgique
- Bénitier
- Retable
- Ateliers d'art sacré

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 433 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 428 millisecondes)

 

Proposant : _Bertrouf 19 juin 2024 à 11:39 (CEST)

Discussion :
Mike d 19 juin 2024 à 11:43 (CEST)

L'article est plus précis : c'est du 16e au 20e siècle (en fait jusqu'à Vatican II). Et pour réduire la dépense, on pouvait acheter sa place (avec une plaque de cuivre à son nom). Ramsès Deux (discuter) 19 juin 2024 à 14:15 (CEST)

Oui justement, je voulais centrer l'anecdote sur le début de cette pratique, avant que les chaises ne soient fixes et achetées. On doit pouvoir ajouter cette précision dans l'anecdote, par exemple  ...louer et faire installer sa chaise.... _Bertrouf 20 juin 2024 à 11:16 (CEST)

Avant de songer à affiner ton LSV, j'ai deux soucis avec l'article Mobilier liturgique : quasiment aucune source, et aucune précision sur le périmètre géographique de ces règles ou coutumes. Voir aussi Banc d'église, mieux sourcé et plus précis, notamment pour les dates. Ramsès Deux (discuter) 20 juin 2024 à 13:40 (CEST)

• Bien vu, je remplace l'article cible. Une proposition d'affinage ? _Bertrouf 20 juin 2024 à 15:27 (CEST)

plutôt pour préciser davantage la date de cette telle pratique, c'est-à-dire remplacer plutôt par quelque chose comme   Du XVI^e au XX^e siècle, et pas ailleurs supprimer le mot « siècle » en double. MDCCCC (discuter) 20 juin 2024 à 18:55 (CEST) _Bertrouf 21 juin 2024 à 10:29 (CEST)

Oui mais non : ainsi modifié ce n'est plus vrai. Il y a deux siècles, par exemple, on pouvait tout à fait s'asseoir dans une église sans louer sa chaise, parce qu'il y avait des bancs dans la nef. Désolé de pinailler ainsi, mais c'est pour le bien commun. Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 12:38 (CEST)

Vous avez vous-même expliqué : « L'article est plus précis : c'est du 16e au 20e siècle (en fait jusqu'à Vatican II) », je ne comprends pas bien. MDCCCC (discuter) 21 juin 2024 à 14:22 (CEST)

D'abord, je ne prétends pas être bon du premier coup, je ne suis qu'un contributeur parmi les autres, susceptible de pécher et de me repentir. Mea culpa, etc.

Et ensuite, ce qui me gêne maintenant, ce n'est pas la fourchette temporelle, c'est qu'on dise qu'il fallait louer sa chaise : en fonction des époques, de la présence ou non d'une chaisière et du nombre de chaises ainsi mises en location, il y avait ou non des places gratuites en plus. Et dans tous les cas, il y avait le banc des pauvres, tout au fond ; les gens riches évitaient de s'y asseoir, de peur de déclassement social, mais les pauvres n'en faisaient pas une histoire. Ramsès Deux (discuter) 21 juin 2024 à 19:53 (CEST)

• C'est le mot falloir qui pose problème. S'il y avait des bancs latéraux, ce n'était donc pas obligatoire. Comme je souhaitais mettre l'accent sur le chaisier, on peut simplement écrire pouvait. Ca vous va ? _Bertrouf 27 juin 2024 à 10:11 (CEST)

  Ainsi revu . Ramsès Deux (discuter) 29 juin 2024 à 11:52 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 juillet à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 juillet 2024 à 12:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 juillet 2024 à 13:01 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2024-06-19 11:39:00 et acceptée le 2024-07-03 12:16:11 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 juillet 2024 à 13:01 (CEST)