Discussion:Bien durable
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Définition ?
modifierPourquoi cette limite inférieure d'un an sur la durée d'utilisation d'un bien durable ? Si l'on adoptait cette définition, toutes les voitures seraient durables, ce qui est évidemment faux puisqu'elles émettent presque toutes des gaz à effet de serre. De même, tous les ordinateurs personnels seraient durables, puisqu'ils sont généralement conçus pour durer au moins trois ans, alors que l'on sait maintenant que l'informatique est très polluante (voir informatique et développement durable).
J'invite donc les rédacteurs et les lecteurs de l'article à prendre connaissance des liens internes que j'ai ajoutés :
- Développement durable,
- Durabilité,
- Principe de destination universelle des biens,
- Utilisation durable.
On comprendra alors que, contrairement à ce qui figure dans l'article, les matières premières seraient plus durables qu'il n'y paraît, puisque ce sont souvent les matières premières (transformées) que l'on recycle, sauf évidemment les matières qui sont brûlées. Pour information, 95 % de la matière constituant les automobiles sont recyclés après usage, et il existe des directives sur le matériel électronique qui vont dans le même sens.
Il faudrait s'appuyer sur une définition juridique, mais je doute (après avoir un peu cherché dans internet) qu'elle existe, puisque les juristes ne savent pas encore définir la notion de droit vis-à-vis des générations futures. Pautard (d) 13 novembre 2010 à 17:24 (CET)
Pourquoi cette limite inférieure d'un an sur la durée d'utilisation d'un bien durable ?
- Parce que c'est la définition[1] qu'on apprend dans les petites classes de sciences économiques, et que l'INSEE utilise, par exemple dans cette analyse de l'Évolution de la consommation de biens durables Données annuelles de 2011 à 2021.
- La notion de développement durable, toute urgente qu'elle soit, est complètement autre chose et n'a aucune place dans cet article, si ce n'est un très nécessaire lien d'homonymie.
- En conséquence, je supprime ce paragraphe égaré.
Mouais, c'est un peu jouer sur les mots, la définition traditionnelle des biens durables concerne les biens qui peuvent être utilisés longtemps par celui qui les détient. Je crois que la confusion que vous me semblez ^être en train de créer entre le développement "durable" et les biens "durables" vient du fait que l'adjectif "sustainable" en anglais a été mal traduit par "durable" en français. Si on avait dit développement soutenable, expression bien mieux appropriée, il n'y aurait pas cette confusion. --Pgreenfinch (d) 14 novembre 2010 à 00:24 (CET)
- On a pris l'habitude en français d'accoler l'adjectif « durable » à diverses notions pour évaluer leur performance sur le plan du développement durable : par exemple marketing durable, finance durable,... Il n'y a pas de raison que la notion de biens fasse exception. Définir des biens durables comme pouvant être utilisés "longtemps" est très imprécis, et je n'en vois pas la source. La traduction la plus commune de sustainable en français est « durable », ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose : l'adjectif durable rend compte de la durée qu'implique la prise en compte des exigences environnementales et sociales, qui excède la durée d'une génération. Employer l'anglicisme soutenable risque d'introduire des confusions. Notez que la Wikipédia anglophone a un article durable good, mal sourcé, et en effet très imprécis dans sa définition. Tant qu'à récupérer des informations des anglo-saxons, il vaut mieux sélectionner leurs bonnes idées (par exemple la notion d'investissement durable stratégique), plutôt que d'importer à tort et à travers des mots anglo-américains. Je crois que la mention de la durée d'un an relève d'une autre confusion qui fait l'objet de la remarque qui suit. Pautard (d) 24 décembre 2010 à 17:45 (CET)
- Quelle confusion ! Cet article est un contre-sens total. Un "bien durable" est une classe de produits de consommation (on dit aussi produit durable), que l'on emploie par opposition à "bien (ou produit) de grande consommation", à courte durée de vie, dont l'achat est fréquemment renouvelé. Durable est ici utilisé dans son sens "qui dure longtemps", et non pas avec une référence au développement durable. Les biens durables sont l'électroménager, les meubles, les voitures... Quelques petites lectures pour s'en assurer : sur le site de l'INSEE, sur des guides de marketing (ici également), et même dans le système européen de comptabilité. Je remarque en outre que dans la seule référence de l'article, il n'est fait aucune mention de bien durable. Et je serais bien curieux de trouver des exemples de "bien durable" dans le sens de "bien conçu selon les principes du développement durable". On redémarre cet article de zéro ? Ypll (d) 11 août 2011 à 13:02 (CEST)
- Absolument d'accord avec Ypll, qui a tout résumé. Une recherche superficielle sur le web suffit pour se rendre compte que les informations fournies dans cet articles sont erronées. Le terme "bien durable" fait depuis longtemps partie du lexique de l'économie; il existait bien avant celui de développement/économie/que sais-je durable. L'entièreté de cet article est malheureusement à réécrire.Tournunivers (d) 19 septembre 2011 à 16:30 (CEST)
Confusion entre bien durable et actif fixe
modifierLa consultation d'autres articles de Wikipédia et des recherches sur internet m'ont permis de comprendre que la définition qui était donnée est le résultat d'une confusion entre bien durable et actif fixe, que l'on trouve assez souvent dans des sites non institutionnels. D'où la nécessité d'être prudents avec les sites non institutionnels. Pautard (d) 24 décembre 2010 à 17:30 (CET)
- « Bien durable - Définition », sur alternatives-economiques.fr, Alternatives Économiques (consulté le )