Discussion:Blouza

je ne sais pas pourquoi des marocains ont fait cet article alors que la tenue est typiquement algerienne ! originaire de tlemecen ! elle est portèe a la frontiere marocaine a oujda mais son origine reste algerienne !

il manque une photo pour illustrè cet article !

--Nabila1986 (d) 20 mars 2012 à 17:52 (CET)

Source

Bonjour  Timici :

Merci de lire la source : "The blusa, a full-length dress with short sleeves, was conceived and developed in the cities of Tlemcen and Oran.". Cdlt Waran(d) 23 décembre 2022 à 20:31 (CET)

@Timici, l'article est souvent vandalisé, merci de respecter les sources pour la fiabilité de l'article. Waran(d) 10 février 2023 à 10:13 (CET)

Tlemcen - Oran

Bonjour @Timici @Waran18 @Shaimagbr

Je pense que nous devrions discuter ici plutôt que de participer à une semi-guerre d'édition. @Timici , vous insistez pour supprimer Tlemcen de l'article, ce qui constitue du vandalisme. Merci de lire les règles de lutte contre le vandalisme sur Wikipédia. La blouza est une tenue originaire de toute l'Oranie et même sur la photo originaire uploadée en 2018 sur Wikimedia est intitulée "Tenue traditionnelle de Tlemcen". Vous avez également uploader la même photo aujourd'hui et sans citer la source de cette photo.

Vous essayez toujours de changer la légende et de remplacer le mot Tlemcen par Oran, sans citer de sources qui appuient votre argument.

Pourriez-vous nous expliquer votre point de vue plus en détail, s'il vous plaît ?

Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 03:39 (CEST)

Bonjour , maintenant l'article n'a aucune fiabilité ni crédibilité , toutes les réferences indiquant les origines de la Blouza qui est bel et bien Tlemcen [1] [2], vous l'avez supprimé et remplacé par oran sans aucune source fiable ? est-ce qu'il ya un seul livre ou ouvrage citant oran comme origine de cette tenue , par contre y'en a des disaines indiquant son origine Tlemcenienne méme l'UNESCO le reconnait [3], de plus la femme en dessus et bel et bien de Tlemcen , elle fait partie de la collection de kosay zaoui elle sera publié prochainement dans son musée de la photographie a Tlemcen , et méme dans l'article initial c'était mentionné , maintenant on supprime Tlemcen on la remplace par oran sans aucun appui , aucune preuve , c'est du pur VANDALISME ,veuillez rectifier svp ou restaurer l'article initial .. W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 09:40 (CEST)

voici le lien de la photo de cette dame Tlemcenienne [4] avec d'autres photo de familles de Tlemcen W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 10:14 (CEST)

pardon le voila , femme de Tlemcen [5] portant la blousa , vous méme vous avez recoonu que la photo originale publiée en 2018 indique femme de Tlemcen , pourquoi alors la changer , c'est de la pure injustice , et du manque de professionalisme , des gens qui viennent modifier des verités historiques prouvés sans aucune preuve W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 10:20 (CEST)

Bonjour,

Cette guerre futile est la conséquence d'un détournement de sources, de chaque côté qui voulait donner à leur ville une exclusivité et exclure l'autre ville.

Cet article a été rédigé avec des sources académiques pour éviter les points de vue de chacun, notamment un article académique d'un spécialiste qui résume la situation : "This essay describes the evolution of the garment known as a blusa, worn by urban women in north-western Algeria. The blusa ..., was conceived and developed in the cities of Tlemcen and Oran. "

Cet article, comme le reste des articles de la culture algérienne, est victime de pov-pushing des mouvement moorish, alors merci de ne pas ajouter d'autres couches. Le détournement de sources, comme vous le faites ici, entraînent le blocage.

Pour la photo, les blogs si ils peuvent être une source de la photo, ce n'est pas les sources fiables, notamment sur la datation, car l’apparition de blousa date du début de 20 siècle selon les sources académiques. On laisse une légende vague, est mieux que induire une erreur.Waran(d) 13 avril 2023 à 10:21 (CEST)

bonjour ,

moi je voulais juste restaurer la version originale de l'article , celle que vous avez qualifié comme rédigée avec des sources académiques , donc le détournement des sources se fait de l'autre coté , qui depuis hier essayent de modifier des vérités prouvés , je vous remercie tout de méme d'avoir restaurer la version originale de cet article . W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 10:28 (CEST)

@Timici, merci d’arrêter la GE, je t'évite une requête qui te voudra un blocage. Waran(d) 13 avril 2023 à 11:39 (CEST)

bonjour , il continue a apporter des modifications sans preuves , mtn il a changé la légende sur la photo , veuillez rectifier svp W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 11:50 (CEST)

Bonjour , SVP veuillez restaurer la légende initiale sur la photo de la femme de Tlemcen , il continue a apporter des modifications sans appuis , SVP veuillez trouver une solution c'est pas possible ça .. W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 11:57 (CEST)

Svp rectifier la légende sur détails , ça met toujours femme d'oran alors que l'originale indiquait femme de Tlemcen , veuillez restaurer la version originale SVP ..Merci W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 12:22 (CEST)

@Waran18 et quelle est votre suggestion ? @Timici persiste à modifier l'article et ne veut pas rejoindre la discussion?

@W.Benosman, ne vous inquiétez pas, les modifications vont être rectifiées. Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 13:09 (CEST)

Merci , faut protéger la photo rt l’article du Vandalisme dinon on finira jamais avec cette histoire W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 13:18 (CEST)

il veut ni s'arrêter d'apporter des modifications sans preuves , ni de remplacer le mot Tlemcen par Oran la ou il le trouve , sans appui bien évidemment , ni joindre la discussion , je vois pas autre solution que la protection de l'article et cesse de tout autre modification W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 13:24 (CEST)

Je vois pas vraiment de solution, et c'est dommage un conflit aussi futile, ça donnera une mauvaise image au projet et à nous. Waran(d) 13 avril 2023 à 13:47 (CEST)

Si ça existe la solution , restaurer la version initiale rédigée en 2015 selon les sources académiques et empécher tout autre changement , sinon bloquer l’utilisateur qui insiste a changer sans la moindre preuve W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 13:53 (CEST)

@W.Benosman Ça ne sert à rien de protéger la page, car l'utilisateur dispose d'un compte de plus de 3 mois avec plus de 500 modifications, il peut donc modifier le contenu.

@Waran18, s'il continue comme ça, je pense que je vais ouvrir une RA. Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 14:46 (CEST)

On peut demander son blocage sur cette page, ça s’appelle un topic ban. Waran(d) 13 avril 2023 à 15:08 (CEST)

Bonjour, encore une fois il a modifié le contenu de l’article il supprime Tlemcen et remplace par oran , c’est pas possible , merci de trouver une solution ou le bloquer svp W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 19:56 (CEST)

Vous nous avez bloqué on ne peut pas rectifier et lui il est entrain de rapporter des changements basés sur des fausses information , veuillez trouver une solution svp une fois pour toute W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 19:58 (CEST)

Svp c’est de la pure injustice n’importe qui peut écrire n’importe quoi , il est entrain de tout falsifier ça n’a aucun sense il faut trouver une solution une fois pour toute , pour les origines de la blousa meme l’Unesco reconnait Tlemcen comme son origine [6] , et toutes les autres sources et references [7] la femme dans la photo elle est de Tlemcen il insiste a falsifier les info , Merci de stopper ce Vandalisme W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 21:03 (CEST)

Bonsoir @W.Benosman

J'ai déjà restauré l'ancienne version. S'il persiste, cette fois-ci une demande de blocage sera ouverte contre lui. Pour ce qui est des sources, je vais essayer de les ajouter à l'article. Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 21:20 (CEST)

Merci beaucoup , c’est ainsi qu’on protége la crédibilité des articles 👌mais je suis sur wu’il va re-modifier W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 21:26 (CEST)

pour la source de l unesco il s'agit de la blousa el mensouj comme indiqué le reste c'est une source primaire et un roman qui copie lui même une ancienne version. Je répète que l'article académique centré sur la blousa résumé bien la chose. Inutile de faire du Ti par des conclusions personnelles Waran(d) 13 avril 2023 à 21:29 (CEST)

Et cet artcile fait deja l'objet de pov pushing des pov marocains. Merci de ne pas ajouter des couches pour contester dzs sources academiques. Vous préférez peut etre la version de la press marocaine qui le fait remonter a des siecles à Oujda. Waran(d) 13 avril 2023 à 21:32 (CEST)

Oui mais je sais pas si vous avez vu la version originale de cet article tout au début crée en 2015 , je pense que c’est la plus proche de la vérité et la plus solide sur les sources académiques , je vous remercie pour vos efforts W.Benosman (discuter) 13 avril 2023 à 21:56 (CEST)

la version de 2015 n a aucune source. Et le souci que certains sources comme celle du roman l'ont copié. Sinon il y a pas de version idéale sur wiki. Les article doivent être rédigés avec les sources les plus pertinentes et non une sélection de sources. Waran(d) 13 avril 2023 à 22:05 (CEST)

comme aujourd'hui beaucoup copie la version romancée de la blousa oujdia qui n'a aucun sens quand on connaît le sujet Waran(d) 13 avril 2023 à 22:08 (CEST)

@Waran18

j'ai signalé le vandalisme de @Timici sur Wikipédia:Vandalisme en cours.

Pour ce qui des marocains qui disent qu'elle est originaire de oujda je pense que kima gal rays li chafouha galo ta3houm w li sam3o biha 3andhm fiha ness.

Pour ce qui est des origines, j'ai ajouté des sources qui mentionnent que Tlemcen est à l'origine de cette tenue. En ce qui concerne Oran, je vous invite à chercher des sources si possible. Je pense également que l'article doit être développé davantage et wikifié, car il ressemble plus à un brouillon avec des informations non structurées. Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 22:08 (CEST)

Les sources les plus academiques notamment celle de belkaid sont deja donné. Merci de respecter le travail des autres au lieu d'introduire des sources moins pertinnentes comme les romans ou non spécialistes. Waran(d) 13 avril 2023 à 22:10 (CEST)

@Waran18

Je pense que "Libyca: Série anthropologie-préhistoire-ethnographie, Volume 17" n'est pas un roman et peut être considéré comme une source fiable.

En ce qui concerne les origines, c'est un débat stérile et cela ne mènera à rien. Riad Salih (discuter) 13 avril 2023 à 22:18 (CEST)

@Waran18, @JohnNewton8, @Riad Salih et @Monsieur Patillo blouza oujdia est un POV fork. L'article lui-même dit qu'elle est originaire d'Oranie. Panam (discuter) 15 avril 2023 à 00:23 (CEST)

Oui j'expose l'argumentation demain avec les éléments de sources. Waran(d) 15 avril 2023 à 00:45 (CEST)

Effectivement la pertinence de l'article est remise en cause. Je n'ai pas de source précise sur la Blousa là tout de suite mais une source Abdelkader Guitouni, La pénétration culturelle étrangère dans le Nord-Est marocain aborde de manière générique les apports culturels étrangers dans cette région du Maroc et il parle de l'habillement traditionnel :« - Usages vestimentaires d'origine algérienne : le

costume traditionnel de la région d'Oujda s'est

enrichi par les apports venus de Tlemcen, aussi

bien pour les éléments vestimentaires masculins

et féminins, que pour les bijoux d'apparat. ». La source ne cite pas expressément la Blouza à Oujda. Mais en même temps il n'y a pas 40 vêtements spécifiques à Oujda à l'échelle du Maroc ... Cordialement. Mr.Patillo 15 avril 2023 à 16:22 (CEST)

Bonjour , encore une fois l’article a été modifié supptimant le passage qui parle res origines de la Blouza , je sais pas que est ce qu’il leur dérange que ça soit de Tlemcen a l’origine , veuillez retaurer la version originale la plus stable svp W.Benosman (discuter) 18 avril 2023 à 14:35 (CEST)