Discussion:Bolivar souverain

Bolivar digital

@SenseiAC faut-il le créer dès maintenant ? C'est une nouvelle monnaie. --Panam (discuter) 12 août 2021 à 02:59 (CEST)

Salut Panam, Étant donné l'officialisation par la banque centrale de ce "bolivar numérique" (même si les précédentes révaluations du bolivar nous ont appris à nous méfier des dates qu'ils annoncent), ainsi que la présentation des pièces et billets de la nouvelle monnaie, à mon avis l'article sur la future monnaie peut se justifier. Un truc par contre qui ne me semble pas clair du tout, c'est s'il s'agit d'une cryptomonnaie ou non. L'existence d'une représentation physique (pièces et billets), en dépit de son nom (qui ressemble donc à du buzz plus qu'autre chose), ne va pas dans ce sens (en pratique, je ne vois pas ce que cette monnaie est censée avoir de bien original par rapport aux monnaies déjà existantes avec pièces, billets et paiements dématérialisés (CB, paiements en ligne...)), mais les sources ne semblent pas toutes cohérentes sur ce point. En tout cas, comme les rumeurs sur la révaluation remontent au moins à début juillet (cf. mention dans l'article sur VES), on pourra mentionner son officialisation dans l'article sur VES. Reste maintenant à avoir les détails sur la transition (date de fin de validité de VES, double affichage, etc.) et les nouveaux codes (ISO 4217 et code "courant"), mais on devrait avoir ces infos dans les prochaines semaines si ça se concrétise. SenseiAC (discuter) 12 août 2021 à 12:34 (CEST)

Salut Panam, des nouvelles récentes : ISO 4217 Amendment Number 170 (01 October 2021). Ça m'a l'air un peu magouille leur histoire de pas de changement de code ISO 4217 (VES/928), mais quand même introduction d'un nouveau code (VED/926) pour usage interne de façon transitoire... Je suppose que c'est tant que les anciennes pièces et anciens billets continuent d'avoir cours légal en parallèle des nouveaux, mais à voir ce qu'il en sera vraiment dans le prochain amendement de l'ISO 4217 qui concernera e Venezuela. Enfin bref, la nouvelle monnaie (qui n'a, de façon confirmée, absolument rien de plus numérique que les autres monnaies) est devenue la monnaie officielle le 1er octobre 2021, donc maintenant on peut sans problème créer la page correspondante. SenseiAC (discuter) 8 octobre 2021 à 01:16 (CEST)

Salut SenseiAC ce serait bien de sourcer et de soigner le français par la même occasion... Salutations, --Marc-AntoineV (discuter) 19 janvier 2022 à 17:12 (CET)

 Marc-AntoineV : la source « officielle » est donnée dans mon comm juste au-dessus (l'as-tu vraiment lu avant de me réponse ?) et d'autres sources secondaires sont facilement trouvables sur le net. Le problème est où ? Cette réflexion me semble d'autant plus déplacée que tu t'es permis un ajout non sourcé dans l'article, contredit par des sources que j'avais croisées il y a quelques mois sur l'introduction de pièces et billets en « bolivars numériques », donc ça devrait être sourcé d'autant plus solidement si ça a changé. Quant au français, c'est quoi le problème ce coup-ci ? « les 1 million de bolivars » ? Dans l'absolu cette formulation n'est pas incorrecte. Ou une pauvre faute de frappe dans mon comm précédent ? Je ne saurais dire vu le peu de précision de ton comm. Si c'est sur le ton de mon précédent comm, ici on est sur la PDD, pas sur l'article, donc excuse-moi s'il peut m'arriver d'être un cran en-dessous niveau formalisme... Enfin bref, toutes ces critiques pour quoi au final ? SenseiAC (discuter) 19 janvier 2022 à 21:47 (CET)

@SenseiAC d'abord on se calme. Aucune mauvaise intention de ma part. Je fais ma part. QRéférencer à partir de France 24 et du Monde c'est sourcé non ? Quand j'écris des articles numismatiques, tu m'engueules ? Tu préfères rester peut-être tout seul ? Restons-en là dans ce cas et amusez-vous bien. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 19 janvier 2022 à 23:13 (CET)

@Marc-AntoineV « Aucune mauvaise intention » mais les critiques étaient quand même là et sont toujours sans explication ni justification. Vous me permettrez donc de rester quelque peu perplexe sur vos intentions. Je n'ai nullement critiqué vos contributions dans l'ensemble ni prétendu vouloir rester tout seul, donc évitez de déformer mes propos et de me faire des procès d'intention alors que c'est vous qui débarquez en critiquant gratuitement. Quand je parlais de sourçage, je parlais de l'affirmation « Fin 2021, plus aucun billet de circule, seuls les règlements électroniques sont acceptés. », qui n'est bel et bien pas sourcée, et contredit des articles que j'avais lus il y a quelques mois sur l'émission de pièces et billets en « bolivars numériques » (ce qui en faisait à ce titre une mauvais comme les autres et absolument pas plus « numérique »), d'où le fait que le sourçage est d'autant plus indispensable. SenseiAC (discuter) 20 janvier 2022 à 00:01 (CET)

@SenseiAC écrire « ce serait bien de sourcer et de soigner le français par la même occasion... » n'était pas agressif ni insultant. J'ai en conséquence ajouté deux sources sérieuses qui affirment que le bolivar numérique est un système comptable non une monnaie, dispositif complexe certes... et corrigé des petites fautes. Rien de bien méchant, au fond. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 20 janvier 2022 à 08:30 (CET)

 Marc-AntoineV : OK soit, l'intention n'était peut-être pas méchante mais ça ne me dit toujours pas pourquoi cette remarque, autrement dit ce qu'elle visait concrètement. Ça reste a priori une réflexion gratuite. Ce n'est peut-être pas le cas mais dans ce cas dis-moi concrètement ce qui n'allait pas niveau source et niveau français, que cette réflexion soit l'occasion que je m'améliorer s'il y a vraiment lieu.

Après OK, cette histoire de bolivar numérique (au sens informatique) est au final un peu un écran de fumée numérique (au sens purement mathématique). Ça me rappelle quelques autres pays qui avaient utilisé le même genre de subterfuge pour déguiser des révaluations parfois radicales... Enfin bref, à défaut d'un article séparé, une section (ou sous-section) spécifique regroupant les infos sur ce bolivar numérique serait peut-être une bonne chose pour rendre les hoses plus claires : le nom serait visible dans le sommaire (tout de même pas une mauvaise chose pour les lecteurs) et, comme les redirects depuis "bolivar numérique/digital" me sembleraient pertinents (àma par précaution on peut créer les deux, ça ne coûte rien), ça permettrait de renvoyer spécifiquement vers la section correspondante.

SenseiAC (discuter) 20 janvier 2022 à 10:04 (CET)

@SenseiAC désolé vraiment si ma remarque en PDD donnait à penser que je pratiquais une forme d'ironie sur vos commentaires ci-dessus. En fait, en relisant tout ça, je me suis permis d'intervenir sur l'article quand je pensais que vous vouliez créer un article Bolivar digital... Je constate en relisant votre dernier commentaire de PDD que vous agissez avec prudence car le sujet est complexe, flou (surtout pour moi). Tout va bien donc, nous sommes foncièrement d'accord et encore désolé. Bien à vous, --Marc-AntoineV (discuter) 20 janvier 2022 à 10:23 (CET)

@Marc-AntoineV et @SenseiAC du coup ça a donné quoi ? Le code iso est resté le même et la nouvelle monnaie ne s'appelle même pas bolivar selon l'article espagnol ? Panam (discuter) 5 juin 2022 à 18:57 (CEST)

@SenseiAC Bonjour, merci de vos mots. je suis daccord aussi.

en effet, comme pour bolivar pre 2008, bolivar fort, le bolivar souverain a été remplacé. dans la rue cest le dollar qui circule à coté du bolivar VED et ce VED (qui na rien de numerique sauf le nom) est communément appelé bolivar depuis letranger, dans tous les cas et époques. jai fait les modifications surtout pour mettre à jour, ne pas induire en erreur sur les taux de conversion, sur le nom de bolivar, et les 14 zeros, et pour donner pieds à d'autres wikipedistes plus experimentés à continuer les mises à jour.

merci bcp de votre attention et nhesitez pas a me corriger si jai comis erreur. Santelli (discuter) 4 décembre 2022 à 10:07 (CET)

Bonjour Panam2014 et Marc-AntoineV (et quiconque d'autre qui passerait par ici, m'étant permis de prévenir le  Projet:Numismatique), Juste pour vous signaler si vous ne l'avez pas vu que Ricardollovera (bonjour aussi ) a créé l'article Bolivar numérique et modifié en conséquence le présent article (qui n'avait certes toujours même pas une section mentionnant ce changement de 2021). Soyons clairs tout de suite, je ne remets nullement en cause les bonnes intentions de Ricardollovera, aucun problème sur ce point, mais vu la complexité du cas du bolivar post-2021, ça mérite certainement de reprendre cette discussion. Le nouvel article présente le bolivar post-2021 sous le nom de « bolivar numérique » et avec le code VED/926, nonobstant ce que dit l'amendement 170 de l'ISO 4217 (1er octobre 2021), que j'avais mentionné plus haut, sur le fait que le nom reste officiellement « bolivar souverain » et le code VES/928, et que VED/926 n'est qu'un code interne transitoire (le nom « bolivar numérique » n'est même pas mentionné, même s'il ne fait guère de doute que le « D » de « VED » fait allusion à « digital », quand bien même la nouvelle monnaie n'a rien de plus « numérique » que les autres). On est évidemment d'accord que cette redénomination sans changer les apparences (« Nueva Expresión Monetaria », ainsi disent les autorités vénézuéliennes) est de la poudre aux yeux qui ne fait qu'embrouiller tout le monde, mais reste à voir comment on traite ça. Vu que dans les faits c'est tout autant une redénomination que les précédentes en 2008 et 2018, je suis d'avis de conserver le nouvel article, mais par contre en revoyant/expliquant cette histoire de nom et de code. En attendant vos avis, je me permets de préciser qu'on n'a rien eu de nouveau côté ISO 4217 depuis l'amendement susmentionné (donc le « code transitoire » semble toujours « faire la transition » côté ISO 4217). SenseiAC (discuter) 4 décembre 2022 à 03:09 (CET)

Bonjour SenseiAC je crois que c'est une discussion à avoir avec @Ricardollovera il me semble ? Dans l'article Bolivar souverain, on a tenu compte de ce que tu dis. Le résumé d'intro de l'article Bolivar numérique indique un remplacement, ce qui est inexact. On a déjà eu le cas pour le Zimbabwe, et autrefois, pour le franc (ancien/nouveau) et le mark, etc. Si une autorité monétaire décrète que la monnaie officielle ne change pas de nom ISO 4217, on doit s'y plier. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 4 décembre 2022 à 08:00 (CET)