Discussion:Box-office des films de science-fiction en France/Admissibilité

Article conservé par GL (d) 30 novembre 2009 à 02:02 (CET)

Pas de consensus pour la suppression.

L'admissibilité de la page « Box-office des films de science-fiction en France » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 novembre.

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Important

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Box-office français des films Sci-Fi Action

Proposé par : Patrick Rogel (d) 14 novembre 2009 à 22:37 (CET)

Liste non pertinente et trop spécialisée doublonnant les multiples sous-catégories de Catégorie:Box-office France.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Commentaires de TwoWings

Je suis désolé mais si tu mets "sci-fi action" dans le titre, c'est pas clair du tout! Déjà en français on dit "films de science-fiction" pas "films Sci-Fi"! Ensuite si tu mélanges deux genres, tu évacues les films de science-fiction où l'action est absente ou minoritaire (ex: Contact). De même un intitulé aussi ambigu, personnellement, me fait penser qu'on est en droit de mélanger des films qui appartiennent aux deux genres (donc, par exemple, inclure Rambo dans la liste!). Non vraiment il faut être clair : si tu veux faire quelque chose de cette page il faut la repenser. Par exemple, Box-office des films de science-fiction en France serait déjà beaucoup plus acceptable. Mais se pose encore la question de la pertinence et du travail inédit: en quoi est-ce pertinent de se concentrer sur le box-office de la science-fiction en France? Et comment sourcer ce genre de choses en étant à peu près sûrs qu'il ne manque pas des films à bon score dans la liste? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 14:29 (CET)

Voilà, Rambo n'a plus lieu d'être dans cette liste, qu'est-ce que vous en pensez ?, maintenant j'y ai bien pensé à faire, un Box office français des films de science-fiction mais ça sera jamais pertinent, mettre 2012 film catastrophe avec Indépendance Day film invasion, ça n'a pas vraiment de rapport, les films purement actions ensemble, je trouvais que si--BoxOfficeFrance 20 novembre 2009 à 11:36 (CET)

Tu fais du bricolage, là! Je ne vois pas quelle raison objective te fait faire un tri parmi les films de science-fiction! Pourquoi rejeter l'animation, les comédies, les films de catastrophe... Dès que tu fais un choix de restriction, tu n'est plus neutre et tu dérives vers le travail inédit. Une autre chose: penses-tu vraiment que cette liste pourra être à jour? (ne me dis pas que tu la mettras à jour toi car à tout moment tu peux "disparaître" et un article ne peut se reposer sur la seule personne de son créateur...). Et que dire de la colonne "rang": as-tu pensé au casse-tête lorsqu'il faudra insérer les nouveaux films? La seule façon de rendre cette liste pertinente est: 1) de virer la colonne rang (on peut de toute façon mettre dans l'ordre avec le tableau triable), 2) accepter tous les films de science-fiction, 3) repenser la dernière colonne en la renommant, par exemple "autre genre ou sous-genre". --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 16:55 (CET)

TwøWiñgš a très bien résumé les deux problèmes. J'ajouterais que les subdivisions opérées dans l'article de la Wiki anglophone ne sont pas sourcées, donc le terme même « Sci-Fi Action » ne renvoie à rien. Par ailleurs, tous les films cités étant avant tout des blockbusters, ils sont conçus et marketés pour le marché international et cartonnent (ou se plantent) pareillement partout. Des articles Box-office britannique des films Sci-Fi Action, Box-office allemand des films Sci-Fi Action ou Box-office italien des films Sci-Fi Action aboutiraient vraisemblablement à la même liste... Patrick Rogel (d) 20 novembre 2009 à 17:05 (CET)

Et je répète que l'expression « films Sci-Fi Action » est également impropre en terme de langue française ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 17:28 (CET)

Alors, films de SF ? (ou S-F ou S.-F.). Assez courant pour nommer la science-fiction en France. --Warp3 (d) 27 novembre 2009 à 05:03 (CET)

c'est vrai qu'en écrivant 2012 que je me suis aperçu que c'était aussi un film d'action, je pense qu'il faut supprimer cette page, j'aurai essayer au moins, faire le Box Office français des films de science-fiction, je peux le faire, mais ça n'a aucun sens, des films sont à cheval entre le fantastique et la science-fiction, je pense à Star War, Dune et même E-T l'extra-terrestre !--BoxOfficeFrance 20 novembre 2009 à 17:42 (CET)

Ca aurait pourtant quand même plus de sens que ce que tu as tenté de faire... Tous les films que tu viens de citer, même s'ils sont à cheval sur deux genres, n'en sont pas moins des films de science-fiction. Mais on peut faire sans cet article-liste! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 17:44 (CET)

Commentaires de TwøWiñgš (n. 2)

Oui, si on garde il faut absolument renommer ET inclure tous les films de science-fiction, sinon on tombe dans l'ingérable voire dans le TI et le non-neutre! Donc je veux bien conserver mais seulement à ces conditions... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 27 novembre 2009 à 13:55 (CET)

bon je fais des essais en fait pour voir ce que ça donne, mais je voulais absolument renommer le titre, mais je ne sais pas comment faire ! ensuite, c'est quoi pour toi, tout les autres titres de science-fiction, je suppose que c'est plus vers le fantastique, Frankenstein, Godzilla, etc ? et aussi si on met tout les genres, ne faut-il pas mettre une barrière soit dans le nombre, par exemple 200 titres, ou soit une barrière au nombre d'entrées ?--BoxOfficeFrance 27 novembre 2009 à 20:11 (CET)

La limite (ou barrière) devrait être : le nombre d'entrées ou une forte notoriété, même si cela doit pénaliser les films qui n'ont pas trouvé leur public (y compris des petites merveilles qui ne sont pas toujours rééditées/rediffusées). Les genres "fantastique" et "héroic fantasy" sont souvent confondus avec la SF. À mon sens, Il faudrait n'accepter cette confusion que si une majorité (d'avis ou de sources) est d'accord, film par film. Pour les mélanges de genres (aventure/action/SF, par ex.), tant que l'idée de science du futur et son impact dans la société existe un minimum dans le scénario, il n'y a rien à redire (Frankenstein est donc un film de SF, à ce titre). --Warp3 (d) 28 novembre 2009 à 01:16 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver non doublon avec la cat puisque pour la 5000ème fois de l'année, une catégorie ne regroupe que des titres ayant un article sur wiki contrairement à une liste. Cette liste n'est pas trop ouverte puisque plusieurs barrière (box-office FRANCAIS et films de SF) mais pas si spécialisé que ça contrairement à un exemple de mauvaise foie indiqué dans les suppressions ( à 2ailes). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 16 novembre 2009 à 21:06 (CET)

   Ce n'est pas de la mauvaise foi, je me moque seulement avec humour. Cette liste n'a aucun sens car 1) est très mal nommée, 2) mélange deux genres sans que ce soit pertinent. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 19 novembre 2009 à 08:08 (CET)

2. Cette liste ne mélange pas deux genres, puisque qu'elle représente 75% à 80% des films de sciences fictions existants, la science fiction et l'action vont de plus en plus de paire avec les effets spéciaux modernes, et c'est pour cela qu'il me semblait que cette liste n'était pas si spécialisée que ça, et voir de plus en plus appropriée--BoxOfficeFrance 20 novembre 2009 à 11:36 (CET)

   Voir discussion plus haut.

3.  Conserver Je penche pour conserver mais à améliorer, wikéfier. --Vive l'encyclopédie libre (d) 22 novembre 2009 à 12:11 (CET)
4.  Conserver. Liste cohérente et utile (Box-office français des films de SF) ; les films de pure action à faible coloration SF sont évités, même si je suis d'avis qu'on pourrait encore "terminer" (ha ha) certaines entrées. Donc à développer... mais aussi renommer le titre ! --Warp3 (d) 27 novembre 2009 à 05:23 (CET)

   Oui, si on garde il faut absolument renommer ET inclure tous les films de science-fiction, sinon on tombe dans l'ingérable voire dans le TI et le non-neutre! Donc je veux bien conserver mais seulement à ces conditions... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 27 novembre 2009 à 13:55 (CET)

   Voir discussion plus haut.

   «...inclure tous les films de science-fiction...» Oui, à condition de n'inclure que ceux qui ont une renommée suffisante ! Une liste incomplète n'est pas une condition suffisante pour la suppression. Benoîtement, --Warp3 (d) 28 novembre 2009 à 00:38 (CET)

   Etant donné que c'est une liste box-office, on peut tout simplement se fixer une limite minimal de nombre d'entrées. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 29 novembre 2009 à 13:06 (CET)

   Je l'ai mis à 800 000 entrées, un film de science-fiction avec sous-genre horreur ou autres, qui atteint ce chiffre, c'est un très gros succés en France, je cherche à pas dépasser les 200 films, et ainsi pour l'instant, il y a de la marge...la barre pourra monter par la suite--BoxOfficeFrance29 novembre 2009 à 19:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 14 novembre 2009 à 22:37 (CET)
2.  Supprimer remplacer par Box-office des films israëliens de comédie gore dans l'Ain qui serait plus pertinent --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 15 novembre 2009 à 10:14 (CET)

   Nimp' ! --Warp3 (d) 27 novembre 2009 à 05:24 (CET)

3.  Supprimer selon proposition. Ollamh 17 novembre 2009 à 18:56 (CET)