Discussion:Brahim Déby/Admissibilité

Article conservé après la deuxième proposition (peu orthodoxe) : fortes présomptions de notoriété individuelle. R 9 août 2007 à 14:23 (CEST)

Article supprimé par GL 23 juillet 2007 à 10:30 (CEST)

J'ai mis en place une redirection.

L'admissibilité de la page « Brahim Déby » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Brahim Déby}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Brahim Déby}} sur leur page de discussion.

Brahim Déby 2

Je repropose au vote, la page ayant été redirigé alors que les votes depuis la modification de l'article était largement en faveur de sa conservation (7 contre 1).

Brahim Déby

Proposé par : (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 12:17 (CEST)

En tant que tel, quelqu'un qui meurt par balle n'a rien de notable. (on ne sait même pas s'il s'agit d'un assassinat, mais c'est un autre problème lié au contenu.) Là on parle de la mort de B. Déby car c'est le fils du président tchadien c'est donc uniquement sa mort + le fait d'être un fils de qui lui vaut un article. Je pense que le parag. dans l'article sur Idriss Déby est suffisant.

Discussions

• En suivant ton argument, on en éliminerait un paquet. Pourquoi alors, ne pas proposer à la suppression Omri Sharon pour les mêmes raisons ? Fils de, et impliqué dans un scandale. Ton voisin de palier connaît Omri Sharon ? C'est vrai que supprimer cet article ne changera pas grand-chose à WP, mais la ocation encyclopédique de WP passe par des articles comme celui-ci.
• J'inscris cette discussion ici. La section des votes n'est réservée qu'aux votes. — Jmdesbois ^[blabla] 5 juillet 2007 à 19:09 (CEST)

Peut-être que mon argument en éliminerait un paquet, si tu me files une liste je m'en occupe subito (si je pense que ces articles ne rentrent pas dans le cadre de wp:).

Pour Omri Sharon, la première ligne de l'article mentionne qu'il a été parlementaire à la Knesset et qu'à ce titre il est parfaitement dans nos critères. Note que j'ai critiqué G. Graetzlin (qui est pourtant pour la suppression) sur cet argument du « voisin » avec lequel je suis en désaccord. (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 19:15 (CEST)

Amha, raisonner en évoquant la famille Sharon ou Paris Hilton n'a pas grand sens. En revanche, il semble que feu Brahim Deby était quelqu'un de trés connu au Tchad, destiné à succéder à son père, qu'il était connu de la population également pour ses frasques, la façon dont il avait giflé des ministres par exemple, bref, y a matière. Pas de tchadiens ici pour nous dire ? Attention au francocentrage qu'on est si prompts à dénoncer d'autres fois... --Ouicoude ^(Gn?) 6 juillet 2007 à 01:23 (CEST)

Pour ma part, je le connais surtout pour cette affaire là. --Sixsous 話 6 juillet 2007 à 17:57 (CEST)

• DESOLE POUR LE GRAS (crié en plus), mais je voulais attirer votre attention sur les modifications faites dans l'article, avec retrait des passages spéculatifs, et surtout sourçage des affirmations. Je voulais attirer votre attention aussi sur le fait qu'une recherche google en expression exacte ramène plus de 110;000 réponses, bref, ça me semble inconcevable de retirer cet article sur quelqu'un qui a eu une imortance claire dans au moins un grand pays africain francophone, sinon, soit je tue un chaton ou un Elfe de maison, soit je pars en guerre contre le francocentrage (ou plutôt l'occidentalo-centrage qui est à mon avis un danger bien plus grand). Amicalement --Ouicoude ^(Gn?) 20 juillet 2007 à 01:34 (CEST)
• JE PROPOSE QU'ON RELANCE LE VOTE COMPLETEMENT ETANT donné que l'article ne ressemble plus du tout à ce qu'il était quand une majorité des votants se sont prononcés. JE VOUDRAIS AUSSI vous signalez que Brahim Déby a un article sur english wikipedia et je trouverais que c'est un comble que la version française ne lui consacre aucun article.Mikelas 21 juillet 2007 à 15:20 (CEST)

Je ne vais pas grasser, mais signaler que Claude Guéant, qui n'a à son actif que d'avoir été plusieurs fois préfet ou directeur de cabinet, et est maintenant secrétaire général de l'Élysée, a son article. Or il me semble qu'un temps Brahim Déby, en tant que secrétaire particulier du président de Côte d'Ivoire et destiné à lui succéder, a tenu un rôle officiel à peu près analogue dans son pays... GillesC →m'écrire 22 juillet 2007 à 22:11 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Je pense au contraire que sa notoriété vient du fait qu'il est fils de. Il a d'ailleurs eu à faire plusieurs fois avec la justice. Sa notoriété est suffisante pour conserver l'article amha. — Jmdesbois ^[blabla] 5 juillet 2007 à 12:42 (CEST)

   Sauf que le fait d'avoir eu à faire avec la justice française n'a pas en soi d'intérêt encyclopédique justifiant la création d'un article (enfin de mon point de vue). (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 12:49 (CEST)

   Explique-moi alors pourquoi Paris Hilton a droit à un article : fille de, ennuis judiciaires,... — Jmdesbois ^[blabla] 5 juillet 2007 à 13:16 (CEST)

   En tant que star de la télé pour Simple Life ? (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 13:57 (CEST)

   Faudrait tout de même pas trop abuser de la mauvaise fois. Hilton n'est pas célèbre (et n'a donc pas sa page sur WP) parce qu'elle est star de cette série, c'est parce qu'elle est célèbre qu'elle est star de cette série. Et pourquoi est-elle célèbre? Parce que c'est une gamine de riche qui à tourné à film de cul amateur qui a circulé sur la planète entière. Voilà. C'est dans les critères ça, "fille de riche tournant un célèbre film de cul amateur"? Non, je crois pas. Et pourtant elle est sur WP, et elle y restera (hélas) par qu'elle est célèbre, quelles qu'en soient les raisons'. Et c'est bien ça qui compte non? Les critères sont là pour évaluer le notoriété, mais il arrive parfois que cette notoriété soit évidente, sans pour autant que les critères soient respectés. C'est vrai pour Hilton, c'est également vrai pour Déby. Dans ce genre de cas, proposer une page au motif que son sujet ne rentre pas dans ces critères, c'est un formalisme absurde qui oublie complètement la fonction des critères, c'est à dire l'évaluation de cette notoriété. Il ne s'agit pas de savoir si le sujet respecte les critères, mais s'il est notoirement connu. C'est bien le cas ici. Et en ce qui concerne les raisons de cette notoriété, on s'en contre-fiche. WP n'est pas là pour dire qu'untel ne mérite pas sa célébrité.--EL 5 juillet 2007 à 17:40 (CEST)

   Qui connaissait Hilton avant The Simple Life ? À part les amateurs de son film et les spécialistes de la jet-set : personne. Donc c'est cette série qui l'a rendue célèbre au plus grand nombre. La notoriété de Brahim Déby tout le monde l'a déjà oubliée. Il a fait l'actu un jour et depuis, du vent. Wikipédia n'est pas un recueil de faits divers et des dernières marottes de journaux. (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 18:22 (CEST)

2.  Conserver voir ci-dessus.--EL 5 juillet 2007 à 17:40 (CEST)
3.  Conserver voir section "discussions" ci-dessus --Ouicoude ^(Gn?) 6 juillet 2007 à 01:23 (CEST)
4.  Conserver Proposition de suppression typique de l'ethnocentrisme qui sévit parfois sur Wikipedia :-( > La francophonie auxquelles sont selon moi dédiées ces pages sans considération de localisation géographique (absurde sur le Net) ne se limite pas à la France, la Suisse, la Belgique et le Québec mais cela concerne aussi les pays africains et du Maghreb où cette langue demeure usuelle. Et qu'on le veuille ou non en dépit de sa stature Brahim Déby était un élément important de la vie politique tchadienne, au moins par son rôle d'héritier présomptif de son papa président, ce qui reste une motivation suffisante pour lui conserver sa page > pour ceux qui douteraient de cela, relisez pour cela les magazines transnationaux africains (publiés à Paris). Il est curieux que ce type de proposition de suppression n'apparaissent jamais sur la wikipedia anglophone, encore une raison s'il en fallait encore une pour qu'elle soit beaucoup plus complète que la nôtre. Quand ils ajoutent, nous détruisons, quelle tristesse... :-( ManuelParis 7 juillet 2007 à 17:02 (CEST)

   Personnellement, ça me désespère des PàS, les gens votent contre sans même regarder les arguments pour, simplement parce que "en france" il est peu connu, contrairement à bien des pokemons. On est au-delà de l'ethno-centrisme, on est dans l'aveuglement mono-culturel. --Ouicoude ^(Gn?) 7 juillet 2007 à 17:14 (CEST)

   Je fais remarquer de mon côté que cette guerre contre un prétendu « francocentrisme » est une caractéristique de notre pays. À titre d'exemple (mais il y en aurait des mille et des mille) je prends l'article néerlandais sur l'avortement, Abortus : le lecteur y a droit à deux chapitres sur la situation en Belgique et aux Pays-Bas, et je constate que sur la page de discussion personne n'a hurlé au « néerlandocentrisme ». Prenez la Schwangerschaftsabbruch de la Wikipédia germanophone : là encore on ne trouve pas scandaleux de nous donner la Rechstlage en Deutschland, en Österreich et en Schweiz. Nous est-il interdit de faire la même chose chez nous ? Gustave G. 7 juillet 2007 à 17:33 (CEST)

   Ce qui n'est pas interdit surtout, c'est d'éviter d'imiter les (quelques?) errements de nos voisins. Et puis là on parle d'une suppression, pas du retrait ou de la correction d'un ou deux chapitre machin centré.--EL 7 juillet 2007 à 18:06 (CEST)

   Trouver que tous les autres ont tort et que seuls les Français ont raison, n'est-ce pas un peu trop franco-centré ? Gustave G. 7 juillet 2007 à 18:52 (CEST)

   Gustave, rien n'empêche, sur cette page en néerlandais, d'ajouter des choses sur la situation dans les autres pays, non ? Je ne vois pas de toute façon le rapport. Ici, il s'agit de supprimer une page concernant une personnalité d'Afrique (francophone du reste) après un rapide examen de Google dont on sait qu'il n'est pas pertinent dans ce genre de cas. Je plaidais pour qu'on puisse solliciter l'avis de contributeurs qui connaissent ce sujet et ce pays. Quant au "prétendu francocentrisme" que dire, sinon que le terme est insuffusant et qu'il faudrait plutôt parler de bais (ethnique? nationaliste? raciste?) sur la wikipedia francophone (qu'on s'entende bien, je ne traite personne individuellement de raciste, mais je me pose des questions quant aux résultats finaux de cette manière de faire avec des sujets qui ne concernent pas la culture dominante). --Ouicoude ^(Gn?) 8 juillet 2007 à 00:17 (CEST)

5.  Conserver Il était l'héritier présomptif de son père et un personnage important et connu au Tchad, comme quelqu'un comme Mazarine Pingeot en France. Demande à un Tchadien qui est Mazarine Pingeot et tu verras la tête qu'il fera...Pour le coup, c'est du Francocentrisme que de vouloir supprimer cet article  !— User:Julius-Nikolaus le Vendredi 13 Juillet à 13h44
6.  Conserver trafiquant de drogue notoire, semble-t-il, et fils de président, sans doute liquidé par ses complices ou la raison d'État, c'est suffisamment rare pour faire l'objet d'un article. SalomonCeb 13 juillet 2007 à 23:40 (CEST)
7.  Conserver Brahim Déby a exercé des fonctions officielles dans le régime tchadien et était très connu au Tchad, certains semble oublier qu'ils sont sur wikipedia francophone et se croivent sur "wikipedia français" Mikelas 15 juillet 2007 à 14:44 (CEST)
8.  Conserver : c'était un héritier possible, voir probable (? Je ne suis aps expert du Tchad). Sa mort peut etre source de grave trouble au Tchad, et c'est un personnage connu dans un pays francophone.

   Quand au coup de "on connait Paris Hilton, donc on garde, mais ta voisine de palier ne conait pas B. Déby" est gravement neuneu ! Est-ce que ta voisine de palier conait un seul lauréat de la médaille Fields ? Est-cve pour autant qu'il faudrait supprimer ces mathématiciens ???? 86.69.175.224

9. En voulant clôturer cette PàS, j'ai été convaincu de la conservation ; mais comme mon avis va à l'encontre de la majorité clairement exprimée, je ne clôture pas et me contente de le donner GillesC →m'écrire 19 juillet 2007 à 13:02 (CEST)
10.  Conserver Convaincu par les arguments des conservateurs. --Chouca 19 juillet 2007 à 19:41 (CEST)
11.  Conserver avec proposition de renommage et d'orientation de l'article vers "Assassinat de Brahim Déby" : ce n'est pas le personnage qui est vraiment notoire, mais son assassinat. --Laurent N. ^[D] 20 juillet 2007 à 15:44 (CEST)
12. L'article a bien évolué depuis la pose du bandeau. Dans le domaine de la politique tchadienne, ce personnage a eu son rôle. Suffisant amha --P@d@w@ne 22 juillet 2007 à 00:21 (CEST)
13.  Conserver Je ne m'étais pas prononcé mais maintenant je trouve que l'article est admiisible.Chacal65 22 juillet 2007 à 22:14 (CEST)
14.  Conserver Il a occupé plusieurs années un poste à la présidence tchadienne. C'est pas rien, quand même ! Mais ne pas réorienter vers son assassinat qui n'est rien d'autre qu'un fait divers - ce n'est pas pour ça qu'il restera dans l'esprit des Tchadiens. Moumine 26 juillet 2007 à 23:13 (CEST)
15.  Conserver Même avis que ceux exprimés. Wanderer999 ^[m'écrire] 27 juillet 2007 à 10:17 (CEST)
16. Conserver : qu'il ait été fils de son ^père n'a apparemment pas empêché qu'il a joué un rôle, certes pas de premier plan, mais non négligeable dans la vie politique tchadienne, au point que son père a estimé nécessaire de lui demander de se faire oublier quelque temps dans un exil doré en Europe. La « période tchadienne » mériterait d'être amplement développée, histoire d'équilibrer la section consacrée à son assassinat. Hégésippe | ±Θ± 29 juillet 2007 à 22:11 (CEST)
17.  Conserver Même avis que les autres intervenants. Jaczewski 31 juillet 2007 à 15:29 (CEST)
18. Ca me paraît clair. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 août 2007 à 10:27 (CEST)

Supprimer

1. (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 12:19 (CEST)
2. Cessons de faire le "héros" (façon de parler) d'un jour systématiquement l'objet d'un article. prenons au moins un peu de recul et laissons passer du temps avant de faire un article et en l'occurence, ce monsieur sera très probablment oublié la semaine prochaine. Romary 5 juillet 2007 à 12:57 (CEST)
3.  Supprimer évidemment. D'accord avec la proposition. Ollamh 5 juillet 2007 à 13:50 (CEST)
4.  Supprimer fait divers pas notable et (car) trop récent. DocteurCosmos - ✉ 5 juillet 2007 à 15:12 (CEST)
5.  Supprimer Juste un fait divers, non notable. Kafka1 5 juillet 2007 à 13:54 (GMT)
6.  Supprimer À moins qu'il aie fait quelque chose d'encyclopédique dans sa vie, je vote la suppression. Stephane.dohet 5 juillet 2007 à 16:27 (CEST)
7.  Supprimer Fait divers. En accord avec le proposant. Kilianours 5 juillet 2007 à 17:52 (CEST)
8.  Supprimer Ce n'est qu'un Déby, continuons le combat. Demandez à votre voisin de palier qui est Paris Hilton, il le saura ; demandez-lui qui est Brahim Déby et vous verrez sa tête. Gustave G. 5 juillet 2007 à 18:05 (CEST)

   Cela dit si on demandait à mon voisin de palier qui est Idriss Déby il ferait la même tête que pour B. Déby donc c'est pas le meilleur critère. :) (:Julien:) ✒ 5 juillet 2007 à 18:22 (CEST)

9.  Supprimer En plein accord avec le créateur de la demande de suppression. De plus... il y a actuellement une instruction en cours concernant cette affaire. Le créateur de l'article devrait plutôt contacter détective ou Ici Paris. Lutralutra 5 juillet 2007 à 21:30 (CEST) Bruno Lamothe 2 août 2007 à 00:01 (CEST)
10.  Supprimer Fait divers qui existe surement dans "wikinews"--Rosier 5 juillet 2007 à 22:20 (CEST)
11.  Supprimer Simple victime de fait divers Thierry Lucas 6 juillet 2007 à 10:09 (CEST)
12.  Supprimer, à moins qu'il n'ait un CV notable hors naissance et décès... Hasting (D) 6 juillet 2007 à 23:19 (CEST)
13.  Supprimer, notoriété trop faible, c'est plutôt l'évènement qui est connu, pas trop la personne impliquée. Alchemica 7 juillet 2007 à 18:10 (CEST)
14.  Supprimer. Ne semblait pas avoir vocation à jouer un rôle politique. Sigo (tala) 7 juillet 2007 à 19:13 (CEST)
15. PoppyYou're welcome 7 juillet 2007 à 22:57 (CEST). Fait divers
16.  Supprimer oui à la fiche sur Idriss deby, non à son fils. Si Brahim avait succédé à son père comme dictateur, ou avait été ministre, alors oui. S'il avait été préparé pour succéder à son père, mais que sa mort marque une rupture profonde pour l'histoire contemporaine du Tchad, à l'instar de la mort du fils aîné de Hafez el-Assad en Syrie, Bassel, mais ça n'était même pas prévu ! Aucun fait particulier ne justifie sa présence. Brejnev 13 juillet 2007 à 00:00 (CEST)

    On ne crée de page sur wp que pour les gens qui incarnent "une rupture profonde pour l'histoire contemporaine" ?? Si cette proposition n'est pas réservée aux tchadiens, il va falloir enlever du monde... --Ouicoude ^(Gn?) 13 juillet 2007 à 16:46 (CEST)

    j'ai fait des changements qui montrent l'importance de l'affaire, allez voir avant de voter Mikelas 16 juillet 2007 à 21:41 (CEST)

    Je ne sais pas si c'est toi qui l'a écrit mais cette affirmation :"La mort de Brahim Déby, si elle est pour l'instant énigmatique a des implications politiques." est une pure spéculation. Malheureusement, cela ne fait que renforcer mon opinion. Romary 19 juillet 2007 à 20:30 (CEST)

    Oui c'est moi qui est fait cette affirmation, il suffit d'avoir écouté ce qu'a ddit son père le 13 juillet Mikelas 20 juillet 2007 à 00:35 (CEST)

17. « Fait divers d'un jour... fait divers d'un jour » — Erasoft^[24] 20 juillet 2007 à 00:17 (CEST)
18.  Supprimer, pas dans les critères, mais à mettre en chapitre dans l'article de son père. -Semnoz 28 juillet 2007 à 10:06 (CEST)
19.  Supprimer Je me demande ce qui justifie une notice sur Wikipedia : Être le « fils de .... » ou avoir été assassiné ? Quand aux suppositions vaseuses, aux approximations, et autres joyeusetés, elle entrainent simplement le discrédit du concept même porté par WP. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bruno Lamothe (discuter)
20.  Supprimer J'aurais bien proposé  Fusionner mais vu qu'à l'heure actuelle l'article consacré au père contient déjà (et même, contient essentiellement...) les infos qu'on trouve dans celui du fils, autant supprimer le second (pas le fils, c'est déjà fait, mais son article...) ou en faire une redirection vers l'article du père. Si l'on devait créer un article pour chaque fait divers sans caractère ni conséquence politiques ou sociaux évidents et concernant un "fils de", "frère de", bref, un "parent de", je crains que la Wikipedia s'éloigne de son orientation principale: être une encyclopédie. -O.M.H- | -H.M.O- 13 août 2007 à 14:27 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec Idriss Déby. Maximini Discuter 5 juillet 2007 à 21:44 (CEST)
2.  Fusionner J'avais débuté un paragraphe dans l'article Idriss Déby avant que qqn crée un article autonome un peu superflu, on dirait. Chris93 6 juillet 2007 à 09:06 (CEST)
3. Rediriger. Marc Mongenet 8 juillet 2007 à 00:40 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :