Discussion:Breakflip

Breakflip - position

Bonjour, l'ajout d'un logo n'occulte pas le retrait d'une modification relevant d'un abus de sémantique (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Breakflip&diff=177473322&oldid=177472157). Breakflip apparaît bien comme positionné 2nd site FR le plus visité pour le domaine du JV pour septembre, octobre et novembre 2020. Les autres synthèses de l'AFJV pour les mois de janvier à aout font état d'une position au 9ème rang, ce qui n'en fait pas le 2nd site le plus visité en 2020 dans ce domaine.

L'ajout d'un logo transparent justifie-t-il le retrait des contributions modification précédente ?

--BlooodMotion (discuter) 10 décembre 2020 à 17:07 (CET)

AFJV et Alexa

 KnoWizz : bonjour, sur le fond : l'AFJV n'a aucune autorité pour définir si X ou Y information est pertinente sur Wikipédia ; en l'occurrence, les classements Alexa sont des sources primaires qu'il n'est pas pertinent de lister dans le corps du texte si une source secondaire de qualité ne l'a pas reprise (en outre, Alexa n'existe même plus). Pour le reste des infos supprimées dans ma modification, c'est la même chose : aucune source secondaire n'en établit la pertinence, et elles sont maculées de liens externes, interdits dans le corps du texte : elles n'ont donc rien à faire sur Wikipédia, qui n'est pas un support publicitaire.

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 23 août 2022 à 11:33 (CEST)

Bonjour,

Très bien, j'entends vos arguments. Ce que je vous propose pour que l'on arrive à trouver un accord, c'est de ne pas révoquer vos modifications. En revanche je souhaiterais pouvoir ajouter les phrases suivantes (avec des sources secondaires) :

"Début 2020, Breakflip a continué sa progression régulière en intégrant le top 10 des sites internet les plus fréquentés dédiés aux actualités des jeux vidéo dans le classement de l'AFJV et a maintenu sa place jusqu'au dernier classement délivré en décembre 2021.

C'est en février 2021 que Breakflip lance son second site, Breakflip-awé.com, qui a pour concept de répondre aux questions quotidiennes que peuvent se poser les français.es."

Source paragraphe 1 : https://www.afjv.com/news/10800_classement-top-sites-web-jeux-video-decembre-2021.htm

Source paragraphe 2 : https://www.thewsc.group/projet/breakflip-lance-son-nouveau-site-breakflip-awe

Qu'en pensez-vous ? KnoWizz (discuter) 23 août 2022 à 15:32 (CEST)

@KnoWizz bonjour,

Pour les classements d'Alexa, ça reste une source primaire : il faudrait qu'un article de presse (source secondaire) note que Breakflip s'est maintenu dans le top 10 à travers le temps pour le reprendre sur Wikipédia. Je suis donc pour simplement refondre la phrase actuelle à ce qui est incontestable et neutre, sourcé par le classement AFJV de janvier 2020, c'est à dire :

Début 2020, Breakflip intègre le top 10 des sites Internet dédiés aux actualités des jeux vidéo les plus fréquentés d'après le classement d'Alexa Internet.

Le reste relève de l'interprétation et nécessite une source secondaire.

Pour la deuxième phrase que vous souhaitez intégrer, c'est la même chose : la source que vous citez provient du propriétaire de Breakflip, c'est donc une source primaire qui ne suffit pas à démontrer la pertinence encyclopédique.

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 24 août 2022 à 08:33 (CEST)

Hello !

Les classements Alexa sont une source primaire réutilisés par la source secondaire qu'est l'AFJV qui est reconnu. J'ai vu que s'il est utilisé par une source secondaire (dans la page dédiée aux sources primaires), elle peut être utilisé avec précaution : "Les sources primaires publiées de manière fiable (par exemple, par un éditeur ou un journal reconnu) peuvent être utilisées dans Wikipédia, mais seulement avec précaution".

Concernant la section dédiée à Breakflip Awé, j'ai trouvé cette source qui me semble plus pertinente : https://www.francebleu.fr/emissions/nouvelle-eco/touraine/breakflip-le-media-gaming-qui-cartonne-avec-thomas-renaud

Qu'en pensez-vous ? KnoWizz (discuter) 24 août 2022 à 17:22 (CEST)

Rebonjour @KnoWizz,

Justement, elle peut être utilisée avec précaution, c'est-à-dire pour sourcer précisément le fait que Breakflip entre dans le top 10 début 2020 : je suis d'accord avec ça. Retracer tout un historique de sa position dans ce classement sans un article de presse qui le fait au préalable revient à une synthèse inédite (compilation inédite de sources primaires) : c'est à ça que je m'oppose.

Pour Breafklip Awé, c'est une bien meilleure source !

Ok pour rajouter un paragraphe de ce style, étayé de la référence que vous citez :

Début 2021, Breafklip lance un site frère, Breakflip Awé, proposant de courts articles sur des sujets plus généraux.

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 24 août 2022 à 19:11 (CEST)

Hello !

Ravi de voir que l'on arrive à trouver un terrain d'entente ! Je suis d'accord avec vous que ça n'a pas grand intérêt de retracer précisément le classement mois par mois de Breakflip dans le classement, néanmoins, je pense que ça peut être pertinent de préciser qu'une fois entrer dans le top 10, Breakflip a su maintenir sa place jusqu'à fin 2021, au dernier classement Alexa. Pourquoi pas même ajouter qu'elle a réussi à atteindre le top 3 ? Comme ça on ne dévalorise pas les autres sites mais on partage son évolution de manière assez neutre vu que ce sont des faits. Qu'en pensez-vous ?

Pour ce qui est de Breakflip Awé, je ne suis pas totalement en accord avec vous sur la définition du site. Je dirais plus que c'est un site qui a pour raison d'être de répondre aux questions quotidiennes des Français en abordant diverses thématiques comme la télévision, l'actualité politique et people ou la cinématographie.

Qu'en pensez-vous ? KnoWizz (discuter) 25 août 2022 à 14:05 (CEST)

Bonjour KnoWizz ,

Pour le classement Alexa, ça serait vraiment mieux d'avoir une source secondaire qui précise le fait que le site se maintient dans le top 10 : le déclarer uniquement sur la base d'une compilation de ces mêmes classements revient à une synthèse inédite comme je le disais plus haut (il faudrait citer absolument tous les classements AFJV entre janvier 2020 et décembre 2021), donc au vu de ce qu'est Wikipédia : une encyclopédie qui synthétise des sources secondaires, et non pas un recueil de sources primaires, il vaut mieux s'en tenir à la phrase que j'avais écrite ci-dessus.

Si d'avenir un article de presse reprenait ce fait (« Breafklip intègre le top 10 début 2020 et atteint la 3^e position à je ne sais quelle date »), il n'y aura alors plus aucun problème pour l'intégrer à l'article !

Pour la définition de Breafklip Awé, il faut se conformer à WP:STYLE et rester concis : dans les faits, le site propose de courts articles d'information, indépendamment de sa raison d'être d'un point de vue marketing.

Peut-être changer en :

Début 2021, Breafklip lance un site frère, Breakflip Awé, proposant de courts articles d'information sur des sujets divers dans un format questions-réponses.

Mais énumérer chaque rubrique traitée n'est pas nécessaire sur cet article-ci (ça sera pertinent si un article sur Awé existe un jour) !

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 25 août 2022 à 16:42 (CEST)

Hello Bru !

Je viens de trouver 2 sources qui précise que Breakflip est considéré comme 2e site de jeux vidéo en France, l'un date d'octobre 2020 et le second de janvier 2022. Comment pouvons nous intégrer cette information d'après vous ?

Pour ce qui est de Breakflip Awé, partons sur cette description !

À très vite, KnoWizz (discuter) 26 août 2022 à 09:46 (CEST)

@KnoWizz bonjour,

Merci pour la recherche de sources ! C'est parfaitement intégrable à l'article désormais.

Je partirais là-dessus :

Début 2020, Breakflip intègre le top 10 des sites Internet dédiés aux actualités des jeux vidéo les plus fréquentés d'après le classement d'Alexa Internet, puis atteint la 2^e position de ce même classement en octobre de la même année, avec une audience moyenne d'entre 2,5 à 3 millions de visiteurs uniques mensuels.

Parfait pour la description d'Awé, alors !

En relisant l'article rapidement, je me rends par contre compte qu'il y a encore des soucis que je vais devoir corriger : la phrase « Le média fait rapidement son entrée dans l'écosystème des sites Internet dédiés aux actualités des jeux vidéo, en se classant dès janvier 2018 à la 18e place du classement de l'Agence Française pour le Jeu Vidéo. » n'a plus d'intérêt vu que sans source secondaire et que la position dans le classement AFJV est déjà précisée plus bas. De même, la phrase « Le média tourangeau couvre les plus grands événements du jeu vidéo et de l'esport à travers le monde en se déplaçant au cœur des événements. » n'est pas sourcée et assez promotionnelle, donc je devrai la supprimer également.

Je peux intégrer et modifier tout ça si nous avons là un consensus !

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 26 août 2022 à 14:34 (CEST)

Hello Bru !

La phrase me va totalement ! Concernant la seconde phrase, voici la source : https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/tours/e-sport-breakflip-petit-media-tourageau-au-coeur-dreamhack-atlanta-1583471.html

Je pense que nous pouvons apporter les différentes modifications citées ci-dessus si vous le souhaitez.

Cela vous convient ? KnoWizz (discuter) 29 août 2022 à 14:04 (CEST)

@KnoWizz bonsoir, cela me convient ! J'ai effectué les différents changements convenus et retravaillé la mise en forme et la rédaction. J'ai également ajouté le modèle {{refsou}} là où le contenu n'était pas sourcé : n'hésitez pas, si vous trouvez des références qui étayent précisément ces passages de l'article, à les insérer dans la page et à retirer les modèles .

Cordialement, — Bru ^[M'écrire] 31 août 2022 à 04:05 (CEST)