Discussion:Brigade de Saleuscex/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
par Popo le Chien ouah 6 décembre 2006 à 13:18 (CET)
L'admissibilité de la page « Brigade de Saleuscex » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Brigade de Saleuscex}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Brigade de Saleuscex}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Boretti 26 novembre 2006 à 14:49 (CET)
Bonjour,
Je vous propose de supprimer cet article, car : la page de l'association faitière Association du Scoutisme Vaudois contient un avertissement indiquant que les pages des groupes scouts ne font pas l'objet d'un article séparé car ils n'atteignent pas les critères d'admissibilité. Je pense donc qu'il est important d'ouvrir la discussion concernant cet article.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Effectivement, comme cela est dis plus bas, les critères d'admission ne sont pas clairs concernant les associations. Il est clair qu'il faudrait s'intéresser spécifiquement à ce point ! Mais je pense que l'association concernée, même si elle est ancienne, n'en reste pas moins une association clairement locale. En faisant l'analogie avec les critères concernant les personnalités politiques (point concernant la notoriété), on peut considèrer que les associations locales ne devraient pas avoir un article propre (sauf exception, etc). Par contre, je pense que l'information contenu dans l'article serait certainement plus pertinente si elle était intégrée dans la page de la faitière par exemple (ASVd). Je pense qu'il est plus intéressant de présenter l'histoire du mouvement en général plutot que l'histoire d'un seul groupe.
- J'ai cru comprendre en lisant les pages de discussion de certains administrateurs que l'article avait des mérites, même si nous en sommes qu'à une toute première version (la bannière PàS ayant été mise moins de 4 jours après l'apparition du 1er jet). Il y a encore beaucoup d'autres choses à dire sur la brigade et même si le scoutisme est actuellement en perte de vitesse, la Brigade de Saleuscex a eu une riche histoire et un important rayonnement dans divers autres secteurs (personnalités connues au niveau suisse voire mondial, influences sur le scoutisme suisse, ...).
- Je peine encore plus à comprendre la réaction de Boretti qui est effectivement un jeune ancien de notre groupe scout et qu'il a conscience de cette histoire que nous tentons maintenant de mettre à jour. Alex' - 81.62.43.145 27 novembre 2006 à 21:47 (CET)
- Etant l'auteur principal du bandeau {{Critères pour groupes scouts}}, je l'avais surtout fait suite à un autre débat de PàS et il est tout à fait possible de modifier le modèle en question. Son principal objectif était d'éviter que l'on crée un article pour chaque groupe scout suisse, comme il y avait eu pour Discuter:Association du scoutisme vaudois/Suppression. En l'état actuel des choses, je ne crois pas qu'il soit possible de stopper la proposition, vu qu'elle est déjà lancé. Bon, c'est ma faute, j'aurai dû la notifier directement sur le Projet:Scoutisme après que Nicolas Ray m'en ai fait part. Oblic blabla 27 novembre 2006 à 22:12 (CET)
- Merci Oblic pour ces précisions et je ne pense pas qu'il y ait de faute particulière, sauf peut-être une trop grande impatience à vouloir clarifier la situation de la part de Boretti. Alex' - 81.62.43.145 27 novembre 2006 à 23:10 (CET)
- Effectivement, je suis un ancien et je suis parfaitement conscient de cette histoire, mais je pense ces informations ont plus leurs places sur le site internet de l'association que sur Wikipedia. A ce propos je pense que l'article est similaire au cas décrit à Discussion_Wikipédia:Critères_d'admissibilité_des_articles/archive1#Association. Personnellement, je pense que les groupes scouts sont trop petits et trop locaux pour figurer sur une page propre sur wikipédia (à la différence des faitières, associations cantonales, etc). Maintenant, si on considère que l'on accepte les pages concernant les groupes, alors il faut des critères spécifiques pour définir quels groupes auraient droit à ca propre page et je pense que c'est pas un problème facile et qu'il vaut mieux être un peu trop restrictif pour éviter de voir apparaître des pages de groupes "vide" de contenu (je ne suis pas en train de dire que c'est le cas de cette page).
- Je pense effectivement qu'il faut aller au bout de la procèdure de "suppression", car, quel que soit le résultat, la discussion en cours est importante et permettra peut être de définir des critères concernant les articles des groupes scouts. Boretti 27 novembre 2006 à 22:58 (CET)
- Alors si le site du groupe ou de l'ASVd peut récupérer les informations afin qu'il ne disparaisse pas complétement, on peut voir pour proposer des critères sur les groupes scouts, quoique la discussion se verrait plus sur le projet. Oblic blabla 27 novembre 2006 à 23:05 (CET)
- Je pense effectivement qu'il faut aller au bout de la procèdure de "suppression", car, quel que soit le résultat, la discussion en cours est importante et permettra peut être de définir des critères concernant les articles des groupes scouts. Boretti 27 novembre 2006 à 22:58 (CET)
- Etant l'auteur principal du bandeau {{Critères pour groupes scouts}}, je l'avais surtout fait suite à un autre débat de PàS et il est tout à fait possible de modifier le modèle en question. Son principal objectif était d'éviter que l'on crée un article pour chaque groupe scout suisse, comme il y avait eu pour Discuter:Association du scoutisme vaudois/Suppression. En l'état actuel des choses, je ne crois pas qu'il soit possible de stopper la proposition, vu qu'elle est déjà lancé. Bon, c'est ma faute, j'aurai dû la notifier directement sur le Projet:Scoutisme après que Nicolas Ray m'en ai fait part. Oblic blabla 27 novembre 2006 à 22:12 (CET)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- Par ce que les criteres d admissibilite pour les associations ne sont pas encore detailles sous http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Critères_d%27admissibilité_des_articles hardmy at ness.ch
- En complément à d'autres réactions :
- 1. Saleuscex se prononce "Saleussé".
- 2. Je peux concèder que l'historique est trop détaillé, il peut donc être allégé.
- 3. Ces informations sont solidement documentées, et se basent sur les archives de la Brigade qui sont déposées aux Archives de la Ville de Montreux (http://www.montreux.ch/archives/)
- 4. Certes, Saleuscex n'est pas global. Est-ce un argument suffisant pour supprimer toutes les informations à son sujet alors qu'il fait partie des premiers du genre créé en Suisse...
- Un historique qui démarre en 1912. Peut être faut-il tourner son clavier 7 fois dans sa bouche avant de supprimer. Romary 27 novembre 2006 à 14:16 (CET)
- Parce qu'un article ne mange pas de foin! Les critères d'admissibilité n'étant pas définis, il n'est pas acceptable que certaines personnes s'arrogent le droit de museler Wikipedia. D'autre part, où mettre la limite entre local/global?
Conserver, changement du texte du bandeau cité, ancienneté de l'association, ton assez neutre mais il faudra abréger l'historique. Oblic blabla 27 novembre 2006 à 22:21 (CET)
Conserver, il me semble que le sujet mérite d´être traité. Nicolas Ray 28 novembre 2006 à 08:03 (CET)
Conserver Naden 1 décembre 2006 à 15:30 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer - comme toute les petites assoc. locales - Taguelmoust 26 novembre 2006 à 19:02 (CET)
Supprimer - idem. --Ragnald 26 novembre 2006 à 19:18 (CET)
Je retire mon vote, j'ai horreur du scoutisme mais cet article à le droit d'exister.--Estonius 27 novembre 2006 à 15:34 (CET)Supprimer - parce que la notoriété ne dépasse pas le local.... Au fait, par simple curiosité : ça se prononce comment "Brigade de Saleuscex" ? (Brigade de sale sexe ???) --Estonius 26 novembre 2006 à 20:00 (CET)
Supprimer Ca n'est pas un article, et absolument pas encyclopédique. --Sum 29 novembre 2006 à 10:55 (CET)
- Archeos ¿∞? 4 décembre 2006 à 00:06 (CET)
Abstention
modifier- J'ai certes proposé la suppression, mais étant moi-même membre de l'association concernée, il est préférable que je m'abstienne. Boretti 26 novembre 2006 à 19:44 (CET)
Avis divers non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Après avoir lu les pages de discussions d'Oblic et Nicolas Ray, il est pour ma part "urgent d'attendre" vu que le débat semble déjà en cours (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Nicolas_Ray#Image_de_Blancpain_Rolex ). Est-ce possible de supprimer la bannière "à supprimer" en attendant la discussion dans le cadre du projet scoutisme ? Alex' - 26 novembre 2006 à 15:50 (CET)
Je comprends clairement la réponse d'Alex ; A mon avis, par cohérence avec la banderolle de la page de l'ASVD, il faut garder la demande de suppression ; Pour supprimer la demande de suppression pour la page courante, il faudrait impérativement aussi supprimer la note située sur la page de l'ASVD, sinon il y aurait une incohérence quelque part. Boretti 26 novembre 2006 à 16:09 (CET)
- Pas d'accord avec Boretti sur le fait de devoir choisir entre suppression de l'article ou de la banderole, pourquoi être si manichéen ? Je ne souhaite pas entrer sur le fond de l'article pour l'instant, mais bien rester sur un débat de forme quand à la décision supprimer / conserver vis à vis de la bannière.