Discussion:César Marie de Talaru/Admissibilité

L'admissibilité de la page « César Marie de Talaru » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|César Marie de Talaru}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|César Marie de Talaru}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par KoS (d) 11 novembre 2009 à 01:25 (CET)
Raison : Consensus

César Marie de Talaru

Proposé par : Daigaz (d) 27 octobre 2009 à 18:57 (CET)

Si j'osais ... cet article n'a ni queue ni tête. On ne comprend pas s'il parle de la personne, de l'hôtel particulier, d'un épisode de la Terreur ... C'est anecdotique, ce n'est pas sourcé. Bref, d'un intérêt très limité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• N'allons pas trop vite. Certes, l'épisode rapporté par l'article est un peu anecdotique - à ceci près qu'il s'agit de sa mort, et qu'il se situe au moment du 9 Thermidor - mais une rcherche Google me donne quand même 1700 hits, ce que je trouve vraiment beaucoup pour un article en suppression, surtout parlant de quelqu'un mort depuis 200 ans passés.
  Et surtout, une recherche dans Google Livres me donne près de 300 hits. Ce qui veut dire qu'un article sur le pauvre marquis de Talaru est sans doute sourçable sans problème. En cherchant de façon un peu plus fine pour se limiter à l'anecdote de la rue de Richelieu, je trouve 7 sources livresques qui en parlent (dont une source en anglais...) — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 27 octobre 2009 à 21:29 (CET)

Très bien pour les sources. Mais je ne sais toujours pas ce qui vaut à M. de Talaru un article, si ce n'est avoir eu deux hôtels particuliers à Paris et avoir été absurdement (si l'on en croit l'anecdote, mais ne sont-elles pas généralement très partiales ?) victime de la Terreur. Si l'on s'en tient à cela, on va rapidement accroître la taille de WP, hélas : il n'est que de lire la duchesse de Tourzel, ou Mme Campan, pour voir que ce n'est pas vraiment un cas isolé. Donc, y a-t-il des éléments supplémentaires qui font que ce personnage a un autre intérêt que celui d'être une victime d'un régime atroce ? Daigaz (d) 27 octobre 2009 à 21:57 (CET)

Bon, déjà, l'épisode lui-même est apparemment sourçable au travers des Souvenirs de J.-B. Billecocq. Mais par ailleurs, le nombre de hits signalés plus haut témoigne d'une certain notoriété, sans doute non limité à cette anecdote « finale ». J'ignore le rôle exact qu'il a pu avoir dans l'entourage de Marie-Antoinette (par exemple), car la plupart des nombreuses sources ne sont pas consultables sur Internet ; c'est pourquoi je suis obligé une certain importance à leur nombre. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 27 octobre 2009 à 22:23 (CET)

J'ai regardé la première centaine de références, mais, franchement, il y en a au moins la moitié qui ne se rapportent pas à ce personnage, le reste se partageant entre des liens renvoyant vers l'article de WP, l'anecdote sus-mentionnée, son hôtel de la rue de Richelieu, quelques références à des documents notariés. La seule véritable addition concerne la mention d'un régiment dont il aurait été le colonel, chose particulièrement commune dans la haute noblesse d'Ancien Régime. J'ai consulté dans le livre de Jacques Hillairet, Connaissance du vieux Paris, les pages sur la rue de Richelieu, il n'y a rien sur Talaru. Je ne veux pas m'acharner sur cet article, mais vraiment, c'est un peu mince. Daigaz (d) 27 octobre 2009 à 22:55 (CET)

« d'autres éléments intéressants que sa mort sont trouvables même sur le net, il n'y aura donc aucune difficulté à sortir de cette "anecdote". » Tellement facile que depuis plus d'une semaine personne ne l'a sorti de cette anecdote ... Je constate seulement qu'aucun d'entre vous n'est capable 1/ de citer un ouvrage fiable qui atteste de la réalité de cette anecdote, autre que des Mémoires dont personne ne sait si c'est romancé ou réel ; 2/ quelque chose qui justifie réellement cet article. Ou alors il faudra m'expliquer pourquoi chacune des malheureuses victimes de septembre n'a pas ici son article. Tout cela n'est pas très sérieux, et très idéologique. Daigaz (d) 6 novembre 2009 à 18:46 (CET)

vite fait, le plus intéressant d'une recherche pas du tout approfondie/ http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/32_2003/npi_3203/32_fra_inf_talaru.htm. et encore c'est internet sur un sujet de plus de 2 siècles. Autant dire que les livres ne doivent pas manquer; après ces sujets ne sont pas mon dada du tout, donc je ne vais pas être en mesure d'améliorer, je dis juste que c'est possible. fabriced28 (d) 6 novembre 2009 à 23:21 (CET).

Pris en compte. Je souhaite à bien des articles en ébauche de devenir aussi complets et sourcés que celui-ci l'est maintenant . — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 7 novembre 2009 à 09:05 (CET)

Merci pour tout ce travail. Même si je suis loin d'être totalement convaincu, l'effort mérite d'être souligné. Il est tout à votre honneur. Daigaz (d) 7 novembre 2009 à 10:23 (CET)

Soyons honnêtes : je n'étais moi-même pas bien convaincu au début ; je trouvais juste que ça valait le coup d'essayer. La participation du marquis de Talaru (et pas en tant que sous-fifre) à l'expédition de Minorque, trouvée par fabriced28, rend maintenant l'article beaucoup plus intéressant, et d'ailleurs, admissible. Merci pour vos critiques constructives, qui ont contribué à faire évoluer l'article. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 7 novembre 2009 à 10:40 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Article parfaitement sourçable au vu des éléments ci dessus (voir en Discussions). — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 27 octobre 2009 à 21:33 (CET)
2.  Conserver. Des deux mains. Cette méprise sauve sa tête et celle de l'article. Où alors faut-il recommencer ici les erreurs du tribunal révolutionnaire ?Jean de Parthenay (d) 5 novembre 2009 à 12:27 (CET)
3.  Conserver - Darkal^(Blabla) 5 novembre 2009 à 17:33 (CET)
4.  Conserver d'autres éléments intéressants que sa mort sont trouvables même sur le net, il n'y aura donc aucune difficulté à sortir de cette "anecdote". fabriced28 (d) 6 novembre 2009 à 18:11 (CET)
5.  Conserver Je m'incline devant le travail d'Azurfrog et le temps qu'il y a dédié, même si je reste sceptique sur l'importance d'un personnage qui n'a pas occupé d'emploi particulièrement notable, et qui n'a à son actif qu'une carrière militaire somme toute assez médiocre, comme il en existe des dizaines à cette époque. Daigaz (d) 7 novembre 2009 à 10:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Daigaz (d) 27 octobre 2009 à 18:57 (CET)