Discussion:Côte d'Azur

Sourçage de la limite ouest

Bonjour,

En application de Wikipédia:Citez vos sources !, il faudrait apporter des sources fiables à cet article. La mention entre parenthèses "(réf. encyclopédie Hachette et encyclopédie Larousse)" dans l'introduction de l'article est insuffisante : il faut indiquer l'année d'édition et le numéro de page.

L'article anglophone en:French Riviera#Disputes over the extent of the Riviera and the Côte d'Azur donne deux références donnant Cassis comme limite ouest.

De toute façon il faut refléter la pluralité de points de vues en application de WP:NPOV.

Teofilo ◯ 29 mai 2009 à 14:45 (CEST)

[1] et [2]. La plupart des sources englobent le département du Var, seul Thesaurus indique la limite Ouest à Cannes .. --Zedh msg 29 mai 2009 à 18:57 (CEST)

Thesaurus, le Thesaurus de l'Encyclopedia Universalis ? Teofilo ◯ 29 mai 2009 à 22:38 (CEST)

Euh non je pense pas, j'ai trouvé cette définition sur le site du cntrl, d'ailleurs je n'arrive plus à la retrouver .. Concernant Universalis, elle est d'accord avec Larousse : [3] --Zedh msg 30 mai 2009 à 15:01 (CEST)

J'ai modifié l'introduction en supprimant l'allégation fausse défendues par les Maralpins. Trois sources confirment.--Cyrilb1881 (d) 14 janvier 2010 à 13:01 (CET)

La meilleure source c'est la forme du littoral elle-même. On peut tracer une ligne droite entre Menton et Toulon, tout ce qui se trouve au sud de cette ligne est dominé par le littoral. La Côte d'Azur n'étant pas une entité administrative, deux acceptions plus restreintes sont également valables, évoquées plus haut par un autre internaute dont je soutiens le point de vue: Menton/St.Tropez, Menton/Théoule. Que Cyrilb1881, qui ne discute même pas et qui s'entête, nous explique comment Nice peut être considérée comme la capitale de la Côte d'Azur alors que Cassis se trouve à côté de Marseille (qui, du coup devrait être la capitale selon son raisonnement, Cassis étant plus liée à Marseille qu'à ce qui se trouve à l'est; du reste; pourquoi inclure Cassis et pas Marseille? C'est absurde). En plus de ça, il oublie la principauté de Monaco, qui n'est pas française. Ce sont les allégations de Cyrilb1881 qui sont fausses.--dhterence (d) 15 février 2011 à 22:00 (CET)

Relisez les principes de WP. Ce que vous appelez « source » n'en est pas une. À l'inverse bien sûr des encyclopédies Larousse, Universalis ou du dictionnaire Petit Robert cités plus haut et dans l'article, qui tous, délimitent la Côte d'Azur de Cassis à Menton (et donc Monaco compris si vous réfléchissez). Accessoirement, Cassis étant à l'est de Marseille et étant la limite ouest de la Côte d'Azur, Marseille n'est à l'évidence par incluse dans la-dite côte, à voir où est l'absurdité de raisonnement donc… En conclusion, aucun entêtement, aucun raisonnement et encore moins d'« allégations » qui me soient propres et exclusifs, simplement, comme c'est la règle sur WP, des informations sourcées, ne vous en déplaise.--Cyrilb1881 (d) 15 février 2011 à 22:11 (CET)

Ainsi vous considérez que l'objet de l'article lui-même est une source moins valable que les encyclopédies sur lesquelles vous vous alignez. Permettez-moi d'en douter. Trois sources concordent, trois sources peuvent être dans l'erreur. Quelles sont leurs sources à elles? Aucune logique ne soutient leur définition. S'il faut exclure Marseille, il faut exclure aussi Cassis comme je le pense - non parce que je le pense, mais parce que Cassis est trop liée à Marseille. De plus, au-delà de Toulon à l'ouest, on n'est plus sur la même côte, sur le même littoral. Il y a une remontée vers le nord. Quant à Monaco, puisque vous admettez sa présence, alors vous devriez admettre que la Côte d'Azur n'est pas un littoral exclusivement français, contrairement à ce que vous présentez maladroitement en début d'article: c'est un littoral majoritairement français. Pour mémoire, voici enfin ma correction de votre début d'article, que vous avez osé qualifier de "vandalisme" (gardez vos insultes pour vous, mais je ne toucherai plus à "votre" article, car moi je ne m'entête pas): La Côte d’Azur est la partie du littoral méditerranéen majoritairement située en France et délimitée à l'ouest par la commune de Toulon et à l'est par Menton (à la frontière italienne). Elle couvre le littoral des départements du Var et des Alpes-Maritimes dans son entièreté, ainsi que la principauté de Monaco. Elle est encadrée au nord par les Alpes du Sud dont certains sommets dominent la mer de près de 3 000 mètres. --dhterence(d|) 15 février 2011 à 22:50 (CET)

Sur WP, que ça vous plaise ou non, on rédige des articles en citant des sources externes de qualité, on ne rédige pas selon « ce que l'on pense ». Et d'ailleurs, ce que vous « pensez » n'a aucune espèce d'importance comparé à l'avis d'encyclopédistes rédacteurs du Larousse, d'Universalis ou du Robert. Jusqu'à preuve du contraire, mis à part votre seul avis personnel, aucune source n'étaye la limite de Toulon à l'ouest. Pas de source, pas de modification. Suppression injuustifiée à deux (trois si vous vous cachez derrière une IP) reprises de texte correctement sourcé = vandalisme. C'est comme ça, si vous ne voulez pas le comprendre, alors vous n'êtes pas adapté à contribuer au projet WP, inutile effectivement de toucher aux articles pour les détériorer. Concernant la mention de Monaco, libre à vous de pinailler pour un détail de 4 km sur un littoral total de plus de 300 km…--Cyrilb1881 (d) 16 février 2011 à 09:05 (CET)

Si vous relisez bien mes derniers messages, je ne remets plus en cause la forme définitive que vous avez voulu donner à cet article. La preuve: comme je m'y suis engagé, je n'y ai plus touché, preuve que j'accepte les règles de WP. Je ne me cache derrière aucune adresse, toutes mes interventions sont signées. Vos accusations à mon encontre sont mensongères concernant ce point (modification sous couvert d'adresse IP anonyme, ce n'est pas le cas). Je suis passé à la partie discussion, qui jusqu'à preuve du contraire reste ouverte. Or, étant entendu que je ne débats plus de la viabilité de vos interventions dans cet article selon les règles de WP mais du contenu de vos messages concernant la présente discussion (hors article donc), le contenu de votre dernière réponse est déplacé, hors de propos. Pour ce qui est de la discussion, il ne s'agit pas seulement de ce que je pense. Il s'agit surtout d'un argument géographique que j'ai été capable d'expliquer de manière rationnelle (relire posts précédents), contrairement à vos sources, qui sont susceptibles d'erreur comme toute entreprise humaine, aussi réputée soit-elle. Si Nice est la capitale de la Côte d'Azur, en incluant Cassis comme vous le faites, cela revient à dire que Nice est une capitale pour Cassis. Or, vu l'influence marseillaise, Nice ne peut être une capitale (même symbolique), ni pour Cassis, ni pour aucune ville des Bouches-du-Rhône. Mais elle est bien la capitale de la Côte d'Azur ou peut être considérée comme telle. Au sens propre, ces villes (Nice et Cassis) ne se trouvent d'ailleurs pas sur la même côte comme je l'ai expliqué plus haut. L'image cartographique citée dans l'article est axée sur le Var et sur les Alpes Maritimes et va donc dans le sens de cet argumentaire. En outre ne sous-estimez pas l'influence de Monaco: aussi petite soit-elle, elle est le signe d'une forte présence internationale et cosmopolite, contribuant à dessiner le visage de la Côte d'Azur dans son ensemble. Le fait est que, en dehors de vos sources qui n'ont aucune justification logique, vous n'avez aucun argument valable dans cette discussion. Que votre article reste tel qu'il est: ce n'est plus le sujet, je vous le répète. Ce qui nous occupe depuis hier soir, c'est bien cette discussion. J'espère que les personnes qui nous lisent en apprécieront chaque intervention à leur juste valeur. --dhterence(d|) 16 février 2011 à 9:54 (CET)

J'aimerais si vous me le permettez revenir sur cette limite géographique. Il y a plusieurs choses gênantes dans ce contenu dont j'aimerais pouvoir échanger avec les personnes s'occupant de cette page. De nos jours, la Côte d'Azur a une limite d'influence nette, administrativement encadrée par des noms déposés d'offices touristiques officiels et un secteur touristique bien défini pour les promotions, campagnes et résultats d'activités. Les campagnes de promotions Côte d'Azur ne concernent exclusivement que le territoire des Alpes-Maritimes et le Comité régional du Tourisme (CRT) Côte d'Azur est exclusivement dédié au territoire des Alpes-Maritimes. Dans la partie Tourisme de cette page, les chiffres pas très récents du moins (2006) reprennent l'Observatoire officiel de la Côte d'Azur (touriscope). Or cet observatoire est diligenté par le CRT Côte d'Azur, qui comme évoqué ci-dessus, ne s'occupe de manière excluvive que du territoire des Alpes-Maritimes. Il y a donc un non-sens à l'introduction de l'article qui veut que la géographie de ce territoire aille jusqu'à Cassis (une aberration de nos jours) et dont les chiffres dévoilés plus bas ne correspondant, en fait, au seul secteur des Alpes-Maritimes. Les autres secteurs, dont ceux des Bouches-du-Rhône ou du Var, sont analysés globalement dans le CRT.. PACA ou à petite échelle dans les comités départementaux. En se rendant sur le comité départemental du tourisme (CDT) varois, le terme est y très peu utilisé en ce sens et lors des quelques utilisations pour tirer profit et attirer vers l'Ouest la zone de promotion sous ce nom, le site varois le défini comme un point de départ, qui se veut étendu, au niveau de la ville d'Hyères.. --Aeris06 (d) 6 novembre 2012 à 17:57 (CET)

Bonjour, cet article traite du concept géographique, historique et économique de la Côte d'Azur dans son entièreté, aussi il ne peut se limiter à la seule définition économique (actuelle ?) voulue par une des parties prenantes. Si vous disposez de sources externes de références, vous pourriez ajouter un sous-paragraphe pour mentionner cette spécificité économique. De même, il serait intéressant de préciser ou compléter les chiffres économiques, soit en les limitant à ceux des Alpes-Maritimes, soit en intégrant ceux de l'ensemble du territoire si des sources existent. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 6 novembre 2012 à 18:13 (CET)

Bonsoir, Je vous remercie pour la réponse apportée à mon questionnement et m'excuse pour le retard pris par la mienne. J'ai bien pris note de vos indications et vais m'y atteler ces prochaines semaines pour essayer de faire part de cette spécificité économique, ce qui permettra également de mettre à jour les données touristiques qui date de 2006 déjà et surtout de pouvoir ajuster plus précisément ces données aux territoires correspondants. --Aeris06 (d) 3 mai 2013 à 23:48 (CEST)

Bonsoir, Il m'apparaît important de préciser ceci : La 9ème édition du Dictionnaire de l'Académie Française,dans une des définitions de "côte" indique que la Côte d'Azur s'étend de Cannes à Menton. Ceci prévaut, je pense sur le Petit Robert (par exemple).
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bleucerise (discuter), le 21 avril 2015 à 17:39 (CEST)

La côte d'azur - réflexions

réflexion 1 / Dans la section : "Ville et équipement" , il est répété à plusieurs reprises "REGION". Exemple : 'la plus grande ville de la "région" est Nice'. Ce terme ne devrait il pas être remplacé par son auteur puisque "la côte d'azur" ne peut pas être définie comme une région?

réflexion 2 / -Dans l'acronyme "PACA", n'a t'on pas différencié la "Provence" et la "côte d'azur" en séparant ces deux termes par "Alpes", laissant penser que la côte d'azur ne se trouve pas en Provence" mais bien à l'est de cette région administrative ? -Cette différence n'est elle pas avérée dès lors que la ville de Marseille a choisi d'appeler en janvier 2016 sa métropole "Aix-Marseille-Provence" alors que Nice a choisi pour sa Métropole le nom de "Nice cÔte d'Azur" ? -Dès lors est il bien important de savoir où était situé la côte d'azur quand l'inventeur de ce nom l'employait pour la première fois il y a 150 ans? N'est il pas plus judicieux de déterminer ce que représente ce terme aujourd'hui et qu'elle zone géographique il défini en l'an 2018 ? -Est-ce un hasard si les habitants du département des Alpes Maritimes sont appelés les "azuréens" plutôt que les Maralpins ? ou est-ce tout simplement une identification plus précise, les gens étant identifiés plus comme des azuréens que comme des alpins ? Eric Chabot. 24 mars 2018. --2A01:CB1D:453:5900:D5E1:FC1C:896E:C60C (discuter) 24 mars 2018 à 04:24 (CET)

reflexion 3 /

En octobre 1887, en page 2 de sa lettre intitulée "La côte d'azur" adressée à Monsieur Xavier Marmier, Stephen Liegeard invente et fixe la "côte d'azur" de Hyères (en y incluant Toulon), à Gènes. Soit aujourd'hui une distance par autoroute de 348 KM. Il y décrit un endroit merveilleux et de dépaysement (pour les habitants de la région Parisienne), sans nécessité d'aller loin, où de surcroît il fait bon vivre l'hiver (Pas d'avion à l'époque ni d'automobile, il parle de 15 heures de train). On peut presque tracer une ligne droite qui longerait toute la côte entre ces deux villes.

Si M. Liegeard est l'inventeur de cette expression "La côte d'azur" pour situer une zone géographique partagée entre 2 pays sur la côte méditerranéenne, Indéniablement, Cette définition de la côte d'azur n'est plus d'actualité. D'un coté, la côte d'azur, en France, de Hyeres à Menton, de l'autre coté, la Riviéra Ligure ou Rivièra Italienne, en Italie. Eric chabot 24 mars 2018

Réflexion sur les limites de la Cote d'Azur entre la création du terme en 1887 et la création de la région PACA en 1976

Bonjour,

Je constate que les limites de la Côte d'Azur soulève beaucoup de contestations ici même sur Wikipédia, qui devrait être neutre et montrer tous les aspects d'un problème controversé.

C'est vraiment dommage ces débats assez stériles, car en pratique la limite exacte d'un terme, n'ayant aucune valeur administrative ou juridique, n'a aucune importance !

Certains contributeurs n'acceptent que la limite décrite vaguement dans le livre de Stephen Liégeard, qui as créé le terme Cote d'Azur, et qui effectivement doit etre exposée, mais il faut garder l'esprit ouvert et remarquer que les armes de la région qui l’englobe, à savoir la Provence-Alpes-Cote d'Azur, comporte 3 parties :

-la partie gauche, avec ses bandes verticales jaunes et rouges, correspond évidemment à la Provence ;

-la partie droite supérieure, représentant un dauphin, fait allusion à l'ancienne région du Dauphiné, et correspond au département des Hautes Alpes ;

-la partie droite inférieure, représentant les armes de la ville de Nice, correspond donc clairement à la Côte d'Azur, selon les créateurs des régions dans les années 1960 jusqu'à 1976.

On peut aussi remarquer que l'aéroport de Nice est officiellement appelé "Nice-Côte d'Azur", alors que l'aéroport de Hyères ne s'appelle pas "Hyères-Côte d'Azur", mais "Toulon-Hyères".

Ce sont des faits, c'est non contestable et ils doivent être conservés dans l'article sur la Côte d'Azur.

Je trouve donc complètement anormal que ces références aux armes de la région PACA et au noms des aéroports soit supprimée par un contributeur.

--Marcmarais (discuter) 21 juillet 2018 à 11:08 (CEST)

Délimitation géographique de la Côte d'Azur (CA)

Au début de l'article, il est indiqué que la CA comprend la majeure partie du littoral de la PACA. A ma connaissance selon une publication scientifique du début des années 2000 pour la question sur la Méditerranée au CAPES d'histoire géographie et l'agrégation de géographie, la CA ne se déploie qu'entre les contreforts orientaux du massif de l'Estérel et la frontière franco-italienne, en-dessous de 300 m d'altitude. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:cb11:3ac:d600:bc1e:c807:d2ed:8b56 (discuter), le 21 août 2018 à 12:35‎

Golfe de Sambracie à identifier

Voir :

• Wikipédia:Oracle/semaine 8 2020#Golfe de Sambracie à identifier

Alphabeta (discuter) 19 février 2020 à 17:59 (CET)

Phrase difficile à comprendre

“L'absence de méconnaissance générale de l'ouvrage de Stéphen Liégeard …” L'absence de méconnaissance = la connaissance ? Je ne comprends pas. Bonne continuation. SRP