Discussion:Cadavre Exquis (groupe de musique)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cadavre Exquis (groupe de musique) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cadavre Exquis (groupe de musique)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cadavre Exquis (groupe de musique)}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Grimlock 12 juin 2007 à 11:05 (CEST) HC

Cadavre Exquis (groupe de musique)

Proposé par : Ico Bla ? 3 juin 2007 à 12:04 (CEST)

Groupe non notable, sans apparemment (à ne pas confondre avec l'armée des 12, aucun rapport) Ico Bla ? 3 juin 2007 à 12:05 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne comprend pas en quoi la page ne correspondait pas au critères d'admissibilité sur Wikipédia. Qu'est ce qu'il n'allait pas ? Gorrk 3 juin 2007 à 12:21 (CEST)

D'accord, je me suis renseigné sur les critères d'admissibilité pour la musique et je comprend pourquoi cette page est sujette à supression. Ce groupe n'a pas sorti d'album et ne repond pas non plus à un des autres critères, mais il est reconnu dans le cadre de bals folk. Beaucoup de groupes de musique folk ne sorte pas d'albums car ils préfèrent jouer dans des bals et privilégier la rencontre avec les auditeurs. Ces groupes là n'ont-ils pas leur place dans Wikipédia ? Gorrk 3 juin 2007 à 12:33 (CEST)

Si cette notoriété dans le cadre des bals folk ne peut être démontrée au regard des critères, alors l'article devrait être supprimé. Et ceci à cause des principes de pertinence et de vérifiabilité. S'il existe des informations prouvant cette notoriété, alors banco. Martin // discuter 3 juin 2007 à 12:50 (CEST)

Hélas, non. A moins qu'ils ne soient notables, articles dans des journaux nationaux, publications les concernant, récompense importante, César, etc. Ce n'est pas le cas de ce groupe si on lit l'article. SalomonCeb 3 juin 2007 à 12:54 (CEST)

César, c'est au cinéma Martin // discuter 3 juin 2007 à 13:07 (CEST)

Ok, j'ai compris. J'admets que cette page n'a pas (pour l'instant ) les critères pour rester dans Wikipédia. Merci pour vos explications.Gorrk 3 juin 2007 à 13:37 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Supprimer

1.  Supprimer aucun album. DocteurCosmos - ^✉ 3 juin 2007 à 12:23 (CEST)
2.  Supprimer Wiki n'est pas une base de données. JSDX 3 juin 2007 à 16:07 (CEST)
3.  Supprimer, HC total. Ollamh 3 juin 2007 à 17:41 (CEST)
4.  Supprimer Décidément c'est la série aujourd'hui... Leurs concerts ? Uniquement de l'animation de bal ! Hasting (D) 3 juin 2007 à 23:35 (CEST)

   Oui, j'ai bien compris maintenant que ce groupe n'avait pas sa place dans Wikipédia, mais pas besoin d'être désagréable. Et si tu trouve que pour qu'un groupe soit connu il faut qu'il soit passé dans le top des ventes des singles c'est que nous n'avons vraiment pas le même sens des valeurs.Gorrk 4 juin 2007 à 11:00 (CEST)

   +1, si le public est content de la musique, c'est le plus important, que ce soit des bals folk ou des concerts à l'Olympia. ~ Seb35 [^_^] 6 juin 2007 à 22:14 (CEST)

5.  Supprimer HC --Mahlerite | 語 4 juin 2007 à 13:08 (CEST)
6.  Supprimer HC Gérard 4 juin 2007 à 22:00 (CEST)
7.  Supprimer pour l'instant ;-) ~ Seb35 [^_^] 6 juin 2007 à 22:14 (CEST)

Avis divers non décomptés

Bonjour, je fais parti du groupe Cadavre exquis. Je viens de découvrir avec surprise que notre groupe était sous Wikipédia et la surprise m'a été d'autant plus agréable que ne connaissant pas Gorrk, je trouvais que cette approche faisait preuve d'une belle ouverture d'esprit (dans le cadre du support "culturel" que représente Wikipédia) Par contre, la deuxième surprise (moins agréable celle-là) est venue de la lecture de la prise de position des quelques personnes s'exprimant en faveur de la suppresion de cette page. Parmi les arguments : notre groupe n'aurait fait que de l'"animation de bal". En quoi cela serait-il si répréhensif par rapport à d'autres formations qui elles "ne font que de l'animation de concerts" (d'ailleurs, au passage, nous faisons des concert - bal) . Il me semble en fait discerner de la part des personnes qui avancent cet argument une totale ignorance de ce que peut représenter un bal folk... sachant qu'il y a autant de type de bals que de type de concerts (Combien de personnes associent le bal folk au bal folklorique, avec costumes traditionnels ??..... Pour conclure : Juger la prestation d'un groupe sans ne l'avoir jamais vu, et se prononcer sur la question de savoir s'il mérite ou non de figurer dans Wikipédia m'interpelle. Avec le peu d'ouverture d'esprit qui semble caractériser l'argumentaire déployé ici, il est à craindre en effet que très rapidement ce bel outil culturel (potentiel) que représente Wikipédia ne soit en fait que le reflet d'une seule "culture" : la culture de masse (dont les médias, radio, télévision se font déjà largement l'écho).... .... A bon entendeur. Cordialement, Patrick

1. Salut Patrick. Ce n'est pas la qualité du groupe qui est jugée. Effectivement, on ne le connaît pas, donc on ne peut s'exprimer sereinement dessus. Ce qui est ici évalué, et qui est la première des questions à se poser, c'est la notoriété du groupe. Or cette notoriété, comme je l'ai expliqué à Gork, ne peut être mesurée que par des sources vérifiables, telles qu'elles sont définies dans les critères d'admissibilté. S'il existe des preuves de la notoriété de votre groupe dans les milieux des bals folks, alors l'article sera probablement conservé. Sinon, il sera probablement supprimé. Wikipédia n'est pas un myspace. C'est une encyclopédie. Sans ces critères, n'importe quel groupe jouant dans un garage, dont le mien, pourrait chercher à avoir son article dans wikipédia pour élargir son audience. Je ne dis pas que votre groupe est dans ce cas, apparemment non. Mais s'il n'existe pas de sources démontrant la notoriété de votre groupe, l'article ne sera pas conservé. Cordialement, Martin // discuter 11 juin 2007 à 23:18 (CEST)

#  Attendre L'article pourrait être plus interressant si il y avait plus de détail, EstherG 3 juin 2007 à 12:17 (CEST) Change de vote, EstherG

1.  Supprimer idem et aucune notoriété, EstherG 3 juin 2007 à 14:13 (CEST)

1. 1. Bonjour Martin et merci de ta réponse. Ma réaction était principalement motivée par la remarque de Hastin :" Leurs concerts ? des animation de bal" qui semble parler de quelque chose qu'il ne connait pas et que je trouvais du coup un peu méprisante, à mon gout, à notre encontre, et, à l'encontre de la musique folk en générale (telle que nous la pratiquons). En effet, nous nous revendiquons de la mouvance néo-trad qui depuis 2-3 décennies à su faire évoluer le trad vers une musique emprunte certes à une base trad mais à laquelle sont venus se greffer des arrangements contemporains (jazz, rock ...). Les concerts-bals autour de cette musique n'ont pas grand mal a attirer plusieurs centaines de personnes (voire milliers, quand cela se passe en Belgique avec les "Boom-Bal" et des groupes français comme Djal et Dédale (qui par ailleurs n'ont pas le droit de citer dans Wikipédia (jusqu'à ce jour :)). La diffusion de ce type de musique est j'en conviens très peu relayée (en France du moins) par les médias nationaux "classiques" mais bénéficie néanmoins d'une grande notoriéte de la part de ce qui la connaisse et la pratique vraiment ("réseau"). Si Wikipédia se veut être une encyclopédie, il serait dommageable à mon sens que, au sens des critères définis dans sa "charte", elle ne s'applique à recenser davantage des "artistes" issus de la star-academy (de très grande notoriété incontestablement) plutot que d'autres qui ont choisi une autre éthique dans la diffusion de leur musique.....

Pour en revenir au sujet principal de discussion : que Cadavre exquis ne figure pas dans Wikipédia, je peux parfaitement le comprendre (it's a long way to ...).. par contre que des groupes comme Djal et Dedale que j'ai cité précédemment n'apparaissent pas, c'est beaucoup plus discutable, (Gorrk, à toi de jouer ... et dans l'avenir : attention au qualificatif d'"animateurs de bals" ;). Bonne journée