Discussion:Calcul fraccional d'ensembles/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Calcul fraccional d'ensembles » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 août 2024 à 17:29 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 août 2024 à 17:29 (CEST).

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Important

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Calcul fraccional d'ensembles

Cf Projet:Mathématiques/Le Thé‎#Calcul fraccional d'ensembles. Sources provenant de revues semi-prédatrices et dont l'auteur est toujours A. Torres-Hernandez. Concept encore confidentiel

Proposé par : HB (discuter) 14 août 2024 à 17:29 (CEST)

Discussions

Je reprends ici les arguments développés sur le thé

• Il s'agit d'une traduction de l'espagnol non maitrisée. Le titre même devrait faire référence à l'analyse fractionnaire
• Le contenu ne s'appuie que sur les papiers d'un seul auteur A. Torres-Hernandez [1] qui affirme avoir trouvé en 2021 « a simple and compact method to work the fractional calculus through the classification of fractional operators using sets » C'est ce même auteur qui nomme sa méthode «fractional calculus of sets». Je n'ai trouvé aucune occurence de cette expression (qui n'a amha pas grand sens en anglais) ailleurs que chez cet auteur.
• C'est l’œuvre d'un caou donc l'unique objectif dans les trois langues en-es-fr est de placer ce produit, placement régulièrement retoqué sur l'article anglais en:fractional calculus[2]
• Théorie très peu citée et rarement par quelqu'un d'autre que son auteur

Il me semble donc que cette approche mathématique dont l'auteur inonde le net et qui ne semble pas reprise de manière évidente, ne mérite pas de figurer sur WP. HB (discuter) 14 août 2024 à 17:37 (CEST)

Re-bonjour, je voudrais signaler que le même auteur a fait une tentative sur analyse fractionnaire qui a été révoquée (TI), en lui disant d'en discuter d'abord sur la page de discussion, ce qu'il a commencé à faire. Sur la PDD il a fait une proposition, plus courte, avec les mêmes références, mais il n'a pas eu de réponse. Donc cela peut être utile de reprendre ultérieurement la discussion à cet endroit, pour éventuellement ajouter un paragraphe, si quelqu'un comprend de quoi il s'agit exactement. Cdlt, -- Cgolds (discuter) 15 août 2024 à 16:42 (CEST)

Cordialement, j'ai cherché d'autres références mais pour l'instant je n'ai trouvé que ces deux références supplémentaires:

https://www.mdpi.com/2504-3110/8/1/16

https://www.mdpi.com/2813-0324/4/1/4

L'idée ne semble peut-être pas très intéressante en général, mais je trouve intéressante la proposition des auteurs d'utiliser les opérateurs fractionnaires de manière non conventionnelle dans la création des groupes abéliens ou dans la création de nouvelles fonctions de base radiale pour résoudre des équations différentielles.

Dans tous les cas, je demanderais de l'aide à la communauté francophone pour améliorer la traduction et ajouter de nouvelles références sur le sujet pour enrichir le contenu au cas où quelqu'un d'autre trouverait cela intéressant. Calfracsets (discuter) 15 août 2024 à 17:43 (CEST)

Bonjour, le problème est qu'effectivement toutes ces sources sont liées à un seul et même auteur (ou des deux mêmes ensemble, plutôt Torres-Hernandez et Brambila-Paz). Elles sont toutes publiées dans des journaux de MDPI, avec les problèmes que cela pose. Je n'ai pratiquement pas trouvé de cr sur ces articles, par exemple sur zbmath qui devrait au moins en avoir sur les plus théoriques, voir [3] (les deux seuls cr sont simplement une reprise des abstracts des auteurs eux-mêmes). Donc, pour que cela figure sur WP, il faut que cela soit repris plus largement, adopté dans un manuel ou un ouvrage, utilisé par d'autres auteurs, etc. Ce n'est pas un problème d'intérêt en théorie, mais pour une necyclopédie comme Wp, un problème de notoriété et de fiabilité. Pour l'instant, cela semble très prématuré. Bien cordialement, Cgolds (discuter) 15 août 2024 à 17:56 (CEST)

Cordialement, La première référence mentionnée dans l'article n'est peut-être pas très fiable, mais la suivante serait un peu meilleure comme source de fiabilité:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0096300322003058?via%3Dihub

Bien que l'idée ne soit pas très intéressante en général, les auteurs présentent une proposition pour l'utilisation non conventionnelle d'opérateurs fractionnaires avec des applications dans les méthodes de point fixe et la génération de groupes abéliens Calfracsets (discuter) 15 août 2024 à 17:58 (CEST)

Salutations, j'ajoute des références où est citée l'idée des auteurs d'utiliser les opérateurs fractionnaires de manière non conventionnelle, comme dans le cas des méthodes de virgule fixe et de leurs applications:

https://www.mdpi.com/2297-8747/29/4/54

https://www.mdpi.com/2227-7390/11/24/4914

https://www.mdpi.com/2504-3110/7/12/849

https://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0719-06462024000100167&script=sci_arttext&tlng=pt

https://link.springer.com/article/10.1007/s42107-024-00996-z

https://journal.umy.ac.id/index.php/jrc/article/view/20327

http://www.investigarmqr.com/ojs/index.php/mqr/article/view/1258

https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2007-09342021000801517

https://www.mdpi.com/2227-7390/11/11/2568

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/27690911.2023.2181959#references-Section

http://dx.doi.org/10.26117/2079-6641-2022-41-4-47-64

https://www.mdpi.com/2504-3110/6/3/163

https://www.mdpi.com/2504-3110/6/1/23

https://www.mdpi.com/2073-8994/13/6/943

https://link.springer.com/article/10.1007/s42107-024-00996-z Calfracsets (discuter) 16 août 2024 à 00:30 (CEST)

Dans cette liste de référence, aucune n'est centrée sur la nouveauté que serait cette méthode. L'auteur est certes cité en bibliographie dans des papiers concernant une résolution mais plus des deux-tiers des références concerne un autre papier du même auteur proposant une amélioration d'une « Fractional Newton-Raphson méthode » dans la résolution de systèmes non-linéaires. Recherche pointue à mon avis n'ayant pas encore acquis une notoriété suffisante pour figurer sur une encyclopédie comme WP. HB (discuter) 17 août 2024 à 09:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Calcul fraccional d'ensembles » :

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• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Cordialement, j'ai cherché d'autres références mais pour l'instant je n'ai trouvé que ces deux références supplémentaires:

• https://www.mdpi.com/2504-3110/8/1/16
• https://www.mdpi.com/2813-0324/4/1/4

L'idée ne semble peut-être pas très intéressante en général, mais je trouve intéressante la proposition des auteurs d'utiliser les opérateurs fractionnaires de manière non conventionnelle dans la création des groupes abéliens ou dans la création de nouvelles fonctions de base radiale pour résoudre des équations différentielles.

Dans tous les cas, je demanderais de l'aide à la communauté francophone pour améliorer la traduction et ajouter de nouvelles références sur le sujet pour enrichir le contenu au cas où quelqu'un d'autre trouverait cela intéressant

Supprimer

1.  Supprimer Cf Cf Projet:Mathématiques/Le Thé‎#Calcul fraccional d'ensembles. L'approche n'a pas acquis la notoriété suffisante pour mériter un article sur WP. HB (discuter) 14 août 2024 à 17:31 (CEST)
2.  Supprimer Il s'agit d'une proposition pour donner un cadre unique à des définitions éparpillées, mais elle vient d'un seul auteur (avec éventuellement des collaborateurs), et elle a été publiée dans une revue dite semi-prédatrice payante (payante pour publier). Cet article (de 2021) n'est recensé ni dans MathSciNet ni dans zbmath, les bases de données standards des articles de maths. De plus le titre n'est pas correct en français et l'article actuel est une suite de formules sans aucun recul. C'est auto-promotionnel, mais pas encyclopédique (au moins actuellement). Si cette approche est reprise plus largement, cela pourra enrichir l'article analyse fractionnaire (qui est une traduction plus correcte de « fractional calculus » dans tous les cas).-- Cgolds (discuter) 15 août 2024 à 16:26 (CEST)

   Cordialement, La première référence mentionnée dans l'article n'est peut-être pas très fiable, mais la suivante serait un peu meilleure comme source de fiabilité:

   https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0096300322003058?via%3Dihub

   Bien que l'idée ne soit pas très intéressante en général, les auteurs présentent une proposition pour l'utilisation non conventionnelle d'opérateurs fractionnaires avec des applications dans les méthodes de point fixe et la génération de groupes abéliens. Calfracsets (discuter) 15 août 2024 à 17:55 (CEST)

3.  Supprimer Au vu des éléments présentés ci-dessus, je suis pour la suppression. L'embellie (discuter) 14 août 2024 à 21:23 (CEST)
4.  Supprimer Au vu des éléments présentés ci-dessus, je suis pour la suppression.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Robert FERREOL (discuter)
5.  Supprimer Cf la discussion sur Le Thé, cet article a été publié dans une revue semi-prédatrice et n'est quasiment cité que par l'auteur principal. JeanCASPAR (discuter) 15 août 2024 à 14:43 (CEST)
6.  Supprimer la faute d'orthographe dans le titre n'inspire pas confiance aux non matheux, je fais confiance à nos mathématiciens. Toutefois je propose cette formule : si RCU>0 =>u/Nicolas Douillet+u/Calfracsets=1CAOU^CQFD --Algipan (discuter) 15 août 2024 à 18:47 (CEST)
7.  Supprimer On est dans une configuration similaire à celle des "polynômes de Boubaker" (les très anciens s'en souviendront) : un seul auteur, une théorie de faible notoriété, un compte venu exprès pour ça sur WP (le nom du pseudo est éloquent). Peu importe les résultats de la RCU, le sujet n'est pas admissible. Kelam (discuter) 16 août 2024 à 08:50 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

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