Discussion:Bibliothèque des littératures d'aventures/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bibliothèque des littératures d'aventures » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bibliothèque des littératures d'aventures}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bibliothèque des littératures d'aventures}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Apocryphe (d) 8 février 2009 à 11:45 (CET)

Raison : Absence de consensus après 2 semaines (égalité approximative des avis exprimés) mais des éléments probants de notoriété ont été avancés

Centre Stanislas-André Steeman-Bibliothèque des para-littératures

Proposé par : | Passoa15 | me parler | 20 janvier 2009 à 13:38 (CET)

Pour moi, cet article est Hors critères. Je l'avais dans un 1er temps blanchi. Devant l'insistance de l'auteur (et je pense sa bonne foi), je lui ai proposé d'en débattre et ainsi de connaitre l'avis de d'autres contributeurs.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1/ Ce Centre est un lieu de rassemblement : rassemblement de sources (fictions), d'ouvrages critiques, de gens lorsque des manifestations intellectuelles ont lieu. Or, un utilisateur de Wikipedia désirant se renseigner sur la paralittérature doit avoir la possibilité de savoir que ce centre existe. 2/Les informations que j'ai rédigées dans l'article sont d'ordre véritablement encyclopédiques et non publicitaires. 3/ Ce Centre est d'une renommée internationale, cf. son titre "Centre International S.-A. Steeman de la Communauté française de Belgique" qui lui a été accordé par le Ministère de la Culture de Belgique en 2003. 4/ Nous, employés de ce Centre, contribuons à alimenter les articles de l'encyclopédie Wikipedia, qui concernent les domaines à propos desquels nous travaillons (cf. "paralittérature" et bien d'autres bientôt).

1. --Centre International S.-A. Steeman 20 janvier 2009 à 13:46 (CET)
2. Épiméthée (d) 20 janvier 2009 à 23:17 (CET) : le centre jouit d’une réelle reconnaissance institutionnelle en Belgique : il est cité par les institutions belges comme centre de formation agréé [1] (plusieurs pages sur le site du CERLI d’ailleurs), [2]. L’encyclopédie Larousse le donne comme lien sur la page paralittératures [3], il est cité par le Guide des lettres belges [4] ; il est cité par la feuille de l’université de Liège [5] ; le centre est coéditeur de littérature spécialisé citée par l’encyclopédie du film [6] et des cinémathèques [7]. Il travaille en collaboration avec le fonds de la recherche scientifique belge [8], organise des colloques [9]. Donc il est au moins connu dans le milieu, et en Belgique. Comme éditeur, il est également admissible, ce qui donne un deuxième motif de conservation. Dans les 10 premières pages Google, on trouve aussi pas mal de coupures de presse. Épiméthée (d) 20 janvier 2009 à 23:17 (CET)

3.  Conserver Conserver en effet, et après réflexion. Ayant eu le temps d'examiner un peu plus profondément ce qu'est le... Centre steeman, je constate qu'il s'agit ( avec SVP une majuscule au s de Steeman ) du "Centre Stanislas-André Steeman - Bibliothèque des Para-littératures". Ce qui est d'abord plus explicite et plus clair. Je suggère donc, en premier lieu, de substituer au titre de la page "Centre steeman", celui de "Centre Stanislas-André Steeman - Bibliothèque des Para-littératures". Je constate aussi que ce Centre rassemble un nombre impressionnant de documents dans de nombreux secteurs de la para-littérature. Je dirais donc que la page, la notice, sont insuffisantes. Insuffisamment présentées et analysées. Il faut que cette page soit bien mieux argumentée. C'est possible, vu le corpus détenu et offert par le Centre. jbdepradines (d) 21 janvier 2009 à 12:30 (CET)

   --> Si l'article reste, alors il sera bien sûr alimenté, au moins, de toutes façons, par les employés du Centre. Je suis d'accord pour le titre (sauf le tiret de "paralittérature") et je rajouterais "International". Quand savons-nous si l'article est conservé ou non?

   --Centre International S.-A. Steeman 21 janvier 2009 à 12:40 (CET)

   Quant à moi, je ne me pose pas cette question. Je m'efforce, déjà, d'améliorer le texte qui était bien insuffisant. Je tâche de lui donner un contenu encyclopédique. Aidez-vous vous même aussi... Je fais cela sans aucune attache pour ce Centre; par pur intérêt pour son orientation de recherche. Et à première vue, je souhaitais la suppression du texte. Alors, tous les espoirs vous sont permis. Enrichissez ce texte. Vite. Avant toute décision qui vous serait désagréable. jbdepradines (d) 21 janvier 2009 à 15:44 (CET)

4.  Conserver tout à fait intéressant, malgré les essais maladroits du contributeur principal à spamer sur divers articles connexes, mais c'était avant de se décider à créer, toujours maladroitement, ce "Centre steeman", qui mérite quand même, amha notre attention JLM (d) 21 janvier 2009 à 15:52 (CET)

   Je compte l'alimenter, mais il n'y a que moi dans les employés qui puisse faire ça et je ne suis qu'à mi-temps (et je possède un autre mi-temps), je ne saurai rajouter des informations que vendredi. Je remercie les personnes qui rajoutent des informations dès à présent.

   --Centre International S.-A. Steeman 21 janvier 2009 à 17:29 (CET)

   Certes en tant que membre du Conseil Scientifique de cette bibliothèque, il me semble que son signalement est parfaitement justifié sur le Wiki dans la mesure où les bibliothèques spécialisées dans les paralittératures sont rares (Bilipo à Paris, Maison d'Ailleurs à Yverdon [Suisse] et BU de Limoges pour les littératures populaires). Quatre centres pour toute l'Europe !… Est-ce trop que de signaler celui-ci ?… Il me semble qu'il y a pas mal de choses mal fichues sur le Wiki et sans le grand intérêt sans vouloir s'acharner sur le Centre SA Steemann. Le signalement peut être amélioré en mettant peut être plus d'indications sur son fonds, son importance, mais laisser à la bibliothécaire qui s'en occupe le temps de le faire. La présentation des éléments constitutifs de la bibli reprend un peu la forme de l'article "Paralittératures" et pour cause. Dans cet article (qui a dû être passablement dénaturé depuis que je l'avais mis en ligne ?) je reprenais le plan de classement des paralittératures que je propose dans mon ouvrage éponyme. Certes, il n'est peut être pas parfait, mais il a le mérite d'être cohérent et clair. Je crois savoir à peu près de quoi je parle pour les avoir enseigné à Paris 7 pendant pas mal de lunes et pour y avoir consacré un nombre de pages respectables (entre les thèses, bouquins et articles, il doit y en avoir plus de 5000 !). Que le Centre ait choisi mon approche, c'est sans doute pour lui donner une cohérence qu'il n'avait pas tout à fait. Il ne faudrait pas maintenant et sous prétexte qu'il n'est pas dans le Ve ou le VIIe arrondissement, lui supprimer un peu de visibilité sur la toile. Enfin, je vous signale, à propos de visibilité et de notoriété que le Centre est signalé dans mon prochain bouquin sur le roman policier ("Le Polar" à paraître en juin 2009). Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:38 (CET)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:38 (CET)

    Conserver J'ai beaucoup de peine avec les règles d'édition du site ! Passons. Je peine aussi beaucoup a admettre la censure fondé sur ce qui ressemble à des a priori et non sur une autorité scientifique. Bref. Il faut comprendre que le Centre Steeman a eu une période d'intense activité dans les années 80 avec des colloques notamment, publiés par le CEFAL, et qui font encore autorité. Puis, il y a eu une période "d'endormissement" ou le Centre a été plus… discret. Depuis deux ans le Centre est en train de renaître, de se réorganiser, de chercher une nouvelle visibilité. Alors, pourquoi vouloir le sacquer, sans doute sans savoir qu'il bénéficie de subventions et de l'appui du Ministère des affaires francophones du gouvernement belge, qu'il est reconnu par l'Académie royale de Belgique. Il ne s'agit donc pas d'une petite bibli "crapauteuse" de quartier, mais d'un outil de travail pour les étudiants et les chercheurs et comme je l'ai dit ces centres ne sont pas nombreux en Europe : QUATRE. Laissez-les vivre que diable. Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:38 (CET)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:38 (CET)

   Je suis en parfait accord avec ce que vous écrivez ci-dessus. Sachez qu'il vous est tout à fait possible d'intervenir sur la page elle même et de la modifier. Ce serait un honneur pour Wiki, qu'une autorité comme la votre dans le domaine de la paralittérature contribue à cette encyclopédie ouverte à tous. Je suis moi aussi effaré par la propension de certains à vouloir supprimer des articles qui ne leur reviennent pas. Et le plus souvent ce sont des spécialistes de l'entomologie, de la physique nucléaire, des mathématiques, des sports... que sais-je qui se piquent de vouloir faire la loi dans des secteurs comme les lettres, l'histoire, le philosophie... Sous des prétexte procéduriers parfois ou par des décisions tombées de leur tête comme des pellicules de leur crâne que tel texte est : Hors Critères... Aberrant... Le seul avantage que j'y vois est que sans leur intervention extravagante je n'aurais jamais lu le texte consacré au Centre Steeman que je ne connaissais pas et que je n'aurais pas eu l'idée d'aller dénicher... Le diable porte pierre disait mon maître de khâgne Étienne Borne... jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 01:22 (CET)

   Merci de votre soutien. Il est vrai que les ayatollah ne sont pas basés qu'à Téhéran !… Chose que j'avais oublié, le Centre sert aussi de lieu de formation aux étudiants en bibliothéconomie et bibliologie de la Fac de Liège, qui y vont en stage. En revanche je ne comprends toujours pas grand chose à la syntaxe du Wiki. Le robot local continue à ne voir que mon adresse IP !… ıDaniel Fondanèche (d)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:38 (CET)

   Je ne comprends pas toujours tout de la mécanique et de la syntaxe Wiki. Il est anormal en tout cas que votre nom d'utilisateur (qui en l'occurence n'est pas un pseudo - c'est peut être ça qui a perturbé un Ayatollah ou un Taliban de service ). Apparemment les Torquemada se sont calmés ce matin... Il serait bien que vous rectifiiez ce que vous souhaitez sur la page elle même.. jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 14:17 (CET)Daniel Fondanèche — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)

   Certes en tant que membre du Conseil Scientifique de cette bibliothèque, il me semble que son signalement est parfaitement justifié sur le Wiki dans la mesure où les bibliothèques spécialisées dans les paralittératures sont rares (Bilipo à Paris, Maison d'Ailleurs à Yverdon [Suisse] et BU de Limoges pour les littératures populaires). Quatre centres pour toute l'Europe !… Est-ce trop que de signaler celui-ci ?… Il me semble qu'il y a pas mal de choses mal fichues sur le Wiki et sans le grand intérêt sans vouloir s'acharner sur le Centre SA Steeman. Le signalement peut être amélioré en mettant peut être plus d'indications sur son fonds, son importance, mais laisser à la bibliothécaire qui s'en occupe le temps de le faire. La présentation des éléments constitutifs de la bibli reprend un peu la forme de l'article "Paralittératures" et pour cause. Dans cet article (qui a dû être passablement dénaturé depuis que je l'avais mis en ligne ?) je reprenais le plan de classement des paralittératures que je propose dans mon ouvrage éponyme. Certes, il n'est peut être pas parfait, mais il a le mérite d'être cohérent et clair. Je crois savoir à peu près de quoi je parle pour les avoir enseigné à Paris 7 pendant pas mal de lunes et pour y avoir consacré un nombre de pages respectables (entre les thèses, bouquins et articles, il doit y en avoir plus de 5000 !). Que le Centre ait choisi mon approche, c'est sans doute pour lui donner une cohérence qu'il n'avait pas tout à fait. Il ne faudrait pas maintenant et sous prétexte qu'il n'est pas dans le Ve ou le VIIe arrondissement, lui supprimer un peu de visibilité sur la toile. Enfin, je vous signale, à propos de visibilité et de notoriété que le Centre est signalé sur le site Larousse en ligne, comme il le sera dans mon prochain bouquin sur le roman policier ("Le Polar" à paraître en juin 2009). Rajout : je vois que (peu habitué aux subtilités du site) mon intervention avait été rejetée parce que non signée alors que mon nom et mon prénom étaient mentionné, mais non mis entre crochets ! Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)Daniel Fondanèche (d])Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)

   J'ai beaucoup de peine avec les règles d'édition du site ! Passons. Je peine aussi beaucoup a admettre la censure fondé sur ce qui ressemble à des a priori et non sur une autorité scientifique. Bref. Il faut comprendre que le Centre Steeman a eu une période d'intense activité dans les années 80 avec des colloques notamment, publiés par le CEFAL, et qui font encore autorité. Puis, il y a eu une période "d'endormissement" ou le Centre a été plus… discret. Depuis deux ans le Centre est en train de renaître, de se réorganiser, de chercher une nouvelle visibilité. Alors, pourquoi vouloir le sacquer, sans doute sans savoir qu'il bénéficie de subventions et de l'appui du Ministère des affaires francophones du gouvernement belge, qu'il est reconnu par l'Académie royale de Belgique. Il ne s'agit donc pas d'une petite bibli "crapauteuse" de quartier, mais d'un outil de travail pour les étudiants et les chercheurs et comme je l'ai dit ces centres ne sont pas nombreux en Europe : QUATRE. Laissez-les vivre que diable. Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)Daniel Fondanèche(d)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)

   Je suis en parfait accord avec ce que vous écrivez ci-dessus. Sachez qu'il vous est tout à fait possible d'intervenir sur la page elle même et de la modifier. Ce serait un honneur pour Wiki, qu'une autorité comme la votre dans le domaine de la paralittérature contribue à cette encyclopédie ouverte à tous. Je suis moi aussi effaré par la propension de certains à vouloir supprimer des articles qui ne leur reviennent pas. Et le plus souvent ce sont des spécialistes de l'entomologie, de la physique nucléaire, des mathématiques, des sports... que sais-je qui se piquent de vouloir faire la loi dans des secteurs comme les lettres, l'histoire, le philosophie... Sous des prétexte procéduriers parfois ou par des décisions tombées de leur tête comme des pellicules de leur crâne que tel texte est : Hors Critères... Aberrant... Le seul avantage que j'y vois est que sans leur intervention extravagante je n'aurais jamais lu le texte consacré au Centre Steeman que je ne connaissais pas et que je n'aurais pas eu l'idée d'aller dénicher... Le diable porte pierre disait mon maître de khâgne Étienne Borne... jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 01:22 (CET)

   Merci de votre soutien. Il est vrai que les ayatollah ne sont pas basés qu'à Téhéran !… Chose que j'avais oublié, le Centre sert aussi de lieu de formation aux étudiants en bibliothéconomie et bibliologie de la Fac de Liège, qui y vont en stage. En revanche je ne comprends toujours pas grand chose à la syntaxe du Wiki. Le robot local continue à ne voir que mon adresse IP !… Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)Daniel Fondanèche(d) 24 janvier 2009 à 11:22 (CET)Daniel Fondanèche (d) 25 janvier 2009 à 22:33 (CET)

   Je ne comprends pas toujours tout de la mécanique et de la syntaxe Wiki. Il est anormal en tout cas que votre nom d'utilisateur ( qui en l'occurence n'est pas un pseudo - c'est peut être ça qui a perturbé un Ayatollah ou un Taliban de service ). Apparemment les Torquemada se sont calmés ce matin... Il serait bien que vous rectifiiez ce que vous souhaitez sur la page elle même.. jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 14:17 (CET)

5.  Conserver Convaincu par les éléments apportés par Épiméthée O. Morand (d) 4 février 2009 à 21:51 (CET)
6. malgré les interventions du anti-cenSSure de service, et selon O. Morand. En espérant que quelqu’un qui peut s’abstenir de répéter quatre fois sur la même page qu’il ne comprend rien à W, mais veut intervenir quand même. Azoée (d) 4 février 2009 à 22:44 (CET)
7.  Conserver Oh...ça va !!! Cela ne va pas recommencer tous les quatre matins... La suppression avait été demandé. Les Wikipédistes ont dit non. L'article a été maintenu. Bon on passe à un autre sujet... Quelle est cette insistance, cet acharnement, de certains à toujours s'ériger en donneurs de leçons de Wikipédisme - d'intégrisme wikipédien - et en suppresseurs d'articles bien faits et intéressants. jbdepradines (d) 30 juillet 2011 à 15:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer D'accord avec le proposant. Ce centre semble n'avoir qu'une notoriété locale, et le fait qu'il soit un lieu de rassemblement et de manifestatiosn intellectuelles n'est pas un critère suffisant pour donner lieu à un article. De plus, cette page n'est pas correctement nommée, puisque l'auteur de cet article nous indique que le centre s'appelle "Centre International S.-A. Steeman de la Communauté française de Belgique". Enfin, il faudra le wikifier si jamais il était décidé que cet article était à conserver (auquel cas je ferai un article sur mon chez moi). Marcellus55 (d) 20 janvier 2009 à 15:11 (CET)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. Soit cet article est centré sur l'artiste décrit au début et il faut changer le titre et c'est un autre débat (même si je doute aussi que cette personne soit dans les critères). Soit l'article porte bien sur le Centre steeman, qui manque, àmha, de notoriété pour figurer dans Wikipedia. peu de résultats, pratiquement rien dans la presse spécialisée ( une mention là, et puis c'est à peu près tout ...) Ico Bla ? 20 janvier 2009 à 15:49 (CET)

   --> @Ico:les références sur internet sont peu nombreuses je vous l'accord, mais si vous consultez les ouvrages sur la paralittérature, c'est tout le contraire (et il figure dans tous les répertoires concernant le cinéma et les paralittératures, cf. cinergie, le guide des lettres belges). Je ne prie pas pour que le Centre figure dans wikipedia, c'est juste que, comme je l'ai expliqué un peu plus tôt, cela me semblait important pour les utilisateurs. Mais, si vous considérez que cela ne convient pas, il n'y a pas de problème. Par contre, pouvez-vous me confirmer que la référence dans les "liens externes" ne sera pas supprimée (j'ajoute des informations par exemple dans "paralittérature" et je mets dans "liens externes" le site du centre)? Merci,--Centre International S.-A. Steeman 20 janvier 2009 à 16:39 (CET)

   --> A quoi jugez-vous la notoriété locale d'une institution? Parce que, moi, je ne considère pas une institution, une personne comme ayant peu (ou pas) d'importance si je ne la connais pas... Et si en effet j'ai pu mal notifier le titre de l'article, cela s'explique par la nouveauté qu'est Wikipédia pour moi en tant que "créatrice". Cordialement, LVB --Centre International S.-A. Steeman 20 janvier 2009 à 15:42 (CET)

   @LVB: Une institution dont la notoriété est seulement locale n'a pas à figurer sur Wikipedia. Ma charcutière a une notoriété qui dépasse le cadre de mon village (et même celui du canton d'après certains), ce n'est pas pour cela que vous trouverez un article sur ma charcutière sur Wikipedia (et pourtant, ma charcutière, c'est une institution). Pour ce qui est du titre, ce n'est pas très grave qu'il soit incorrect. Si jamais une majorité vote en faveur de la conservation de cet article, il sera soit renommé, soit redirigé. Mais ce n'est pas parce que l'article a un titre incorrect qu'il sera supprimé. Marcellus55 (d) 20 janvier 2009 à 16:13 (CET)

3.  Supprimer notoriété très limitée Atrus75 (d) 20 janvier 2009 à 19:06 (CET)
4.  Supprimer la notoriété semble insuffisante.--Bapti ✉ 20 janvier 2009 à 19:45 (CET)

   VOTE NÉGATIF MODIFIÉ VOIR ( DÉSORMAIS: CONSERVER ). C'est une bibliothèque popuiaire comme il y en a en France, ainsi que des médiathèques, dans presque toutes les communes, les paroisses etc., et qui s'intéresse à la paralittérature ( polar, SF, cinéma, télé... ) . Est-ce vraiment spécifique en Belgique ? Combien d'abonnés ? de livres ? Qui est ce Steeman ?? Pour rester dans Wikipedia; il faut au moins que quelque chose de spécial concerne cet endroit ... Je en demande qu'à être convaincu de sa nécessité... jbdepradines (d) 20 janvier 2009 à 20:09 (CET)

   Excusez-moi, mais là je n'ai même plus envie d'insister... "Qui est Steeman?"????!!!! Ca devient très limite que ce soit des personnes qui ne s'y connaissent absolument pas en paralittérature qui jugent de la qualité de notre Centre. Et puis, pour en rajouter encore une fois, le Centre n'est pas une bibliothèque communale ; grâce à notre investissement, à nos compétences, etc., le ministère en a bien décidé autrement : il s'agit d'un centre spécialisé. Des gens viennent des pays limitrophes pour consulter notre fonds. Je ne pense pas que ce soit le cas de toutes ces "bibliothèques populaires comme il y en a partout en France".

   J'ai l'impression qu'il n'est pas possible que vous fassiez confiance à la véracité des faits et à notre bonne foi. Parce que, je ne crois pas qu'il existe encore d'appareil pour mesurer la popularité (vu que cela semble LE critère) d'un centre spécialisé.

   suis désolée pour cet emportement, mais cela m'attriste vraiment. La loi du marché.

   En écrivant : "Qui est steeman ? " je ne voulais pas dire que je ne savais pas que c'est un célèbre auteur d'excellents polars. Je voulais dire: "Il faut indiquer plus explicitement qui est Steeman de façon que tout lecteur sache d'un coup d'oeil que c'est l'auteur de Quai des Orfèvres... Là ça parle... Et l'ndiquer en deux ou trois mots, comme j'ai fait....jbdepradines (d) 21 janvier 2009 à 15:54 (CET)

5.  Supprimer C'est vraiment l'un des trucs qui me gonflent le plus sur wikipédia : mettre son site internet sur plusieurs articles (Paralittérature, Littérature de gare ...), voire créer l'article qui le concerne (comme ici) et par contre délaisser totalement l'amélioration des articles en question. Pour moi, c'est un non définitif.--Guil2027 (d) 21 janvier 2009 à 13:50 (CET)

   Revenez voir le texte dorénavant. Je ne suis en rien attaché à ce centre, mais je pense que le sujet vaut la peine. jbdepradines (d) 21 janvier 2009 à 15:54 (CET)

   @ Jbdepradines: Je n'avais pas vu (avant votre intervention ci-dessus) que l'article avait été modifié. Il me semble qu'il ne renferme maintenant plus rien d'intéressant:

   le premier paragraphe sur la paralittérature n'est qu'un résumé très très succint de l'article consacré à la paralittérature.

   le paragraphe sur les catégories présentées par le Centre Steeman n'est qu'une liste des formes de paralittérature. Liste que l'on trouve sur l'article paralittérature.

   Ne reste plus alors que l'introduction, dont la moitié est issue de l'article Stanislas-André Steeman.

   Le problème de notoriété ne me semble pas avoir été résolu par différents copié/collé en provenance de Wikipedia. Marcellus55 (d) 21 janvier 2009 à 17:00 (CET)

   Ceci est juste, mais dans la procédure de suppression, vous ne devez pas juger le contenu, mais le potentiel de l’article. Ce centre a une activité d’édition, or une maison d’édition est admissible ; il est centre de formation reconnu ; il est unique en son genre et cité comme tel. Épiméthée (d) 21 janvier 2009 à 17:57 (CET)

   Mon idée, en nourrissant le propos au moyen de références et de contenus venues de Wiki, était d'éclairer cet article sur le Centre Steeman de façon qu'un lecteur du texte seul comprenne l'intérêt de cette médiathèque, assez exemplaire et rare en ce qu'elle se consacre à la paralittérature ( Mais c'est quoi la paralittérature? peut se demander le lecteur. je l'ai expliqué en faisant ces ajouts; ce qui permet de lire cet articulet sans avoir à aller piocher ailleurs ). Sinon, tout tient en deux lignes. Centre Steeman: adresse et médiathèque spécialisée dans la paralittérature... Point barre. Mais on peut en dire autant de beaucoup d'articles, y compris de ceux de Marcellus55. Quel est l'intérêt de développer un article sur tel ou tel sportif qui a accompli telle ou telle performance? Son nom et sa performance suffisent. Tant qu'elle n'a pas été dépassée. Mais là dessus je ne me sens pas concerné au point de vouloir supprimer tous les articles que je juge "non-encyclopédiques". Il y aurait du boulot... ) C'était surtout pour polémiquer. Sans rancune... Quoi qu'il en soit je pense qu'il est utile de permettre aux passionnés de paralittératures de savoir qu'un tel centre existe en Belgique et de faire connaître ses richesses. jbdepradines (d) 22 janvier 2009 à 03:11 (CET)

   Oups... A en juger par le ton que vous employez, vous vous êtes mépris sur mon intervention. Je ne jugeais pas du contenu. Je disais que, selon moi, cet article ne remplit pas les critères, et que ce n'est pas parce que l'on a effectué quelques ajouts qu'il les remplit. Juste un petit hors sujet sur les sportifs, ce n'est pas parce qu'une performance est dépassée que le sportif qui l'a exécutée ne mérite pas un article. Et si vous regardez d'un peu plus près, vous vous rendrez compte que je suis loin d'être un partisan de la suppression systématique. Sinon, j'adore polémiquer, et on pourrait presque créer une sous-page pour que nous puissions polémiquer ensemble !!! Sans rancune évidemment Marcellus55 (d) 22 janvier 2009 à 14:49 (CET)

   Ben voilà... Suis d'accord. Zut alors... A suivre. Cordialement. jbdepradines (d) 22 janvier 2009 à 14:56 (CET)

Avis non décomptés

Pour avoir une idée : il est possible d'avoir accès au fonds dépouillé via le site internet. Nous avons reçu il y a peu un don de 4000 livres en SF de Daniel Fondanèche, en cours de traitement (encodage), nous recevons également d'autres types de dons (notamment de la part de l'organisme centralisateur en Belgique). Comme vous pouvez le constater sur notre site internet, notre bibliothèque est extrêmement riche en ouvrages paralittéraires et ne cesse de s'enrichir. Merci à tous pour votre attention. --Centre International S.-A. Steeman 20 janvier 2009 à 18:11 (CET)

1.  Conserver Certes en tant que membre du Conseil Scientifique de cette bibliothèque, il me semble que son signalement est parfaitement justifié sur le Wiki dans la mesure où les bibliothèques spécialisées dans les paralittératures sont rares (Bilipo à Paris, Maison d'Ailleurs à Yverdon [Suisse] et BU de Limoges pour les littératures populaires). Quatre centres pour toute l'Europe !… Est-ce trop que de signaler celui-ci ?… Il me semble qu'il y a pas mal de choses mal fichues sur le Wiki et sans le grand intérêt sans vouloir s'acharner sur le Centre SA Steemann. Le signalement peut être amélioré en mettant peut être plus d'indications sur son fonds, son importance, mais laisser à la bibliothécaire qui s'en occupe le temps de le faire. La présentation des éléments constitutifs de la bibli reprend un peu la forme de l'article "Paralittératures" et pour cause. Dans cet article (qui a dû être passablement dénaturé depuis que je l'avais mis en ligne ?) je reprenais le plan de classement des paralittératures que je propose dans mon ouvrage éponyme. Certes, il n'est peut être pas parfait, mais il a le mérite d'être cohérent et clair. Je crois savoir à peu près de quoi je parle pour les avoir enseigné à Paris 7 pendant pas mal de lunes et pour y avoir consacré un nombre de pages respectables (entre les thèses, bouquins et articles, il doit y en avoir plus de 5000 !). Que le Centre ait choisi mon approche, c'est sans doute pour lui donner une cohérence qu'il n'avait pas tout à fait. Il ne faudrait pas maintenant et sous prétexte qu'il n'est pas dans le Ve ou le VIIe arrondissement, lui supprimer un peu de visibilité sur la toile. Enfin, je vous signale, à propos de visibilité et de notoriété que le Centre est signalé dans mon prochain bouquin sur le roman policier ("Le Polar" à paraître en juin 2009). Daniel Fondanèche — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)

1.  Conserver Certes en tant que membre du Conseil Scientifique de cette bibliothèque, il me semble que son signalement est parfaitement justifié sur le Wiki dans la mesure où les bibliothèques spécialisées dans les paralittératures sont rares (Bilipo à Paris, Maison d'Ailleurs à Yverdon [Suisse] et BU de Limoges pour les littératures populaires). Quatre centres pour toute l'Europe !… Est-ce trop que de signaler celui-ci ?… Il me semble qu'il y a pas mal de choses mal fichues sur le Wiki et sans le grand intérêt sans vouloir s'acharner sur le Centre SA Steeman. Le signalement peut être amélioré en mettant peut être plus d'indications sur son fonds, son importance, mais laisser à la bibliothécaire qui s'en occupe le temps de le faire. La présentation des éléments constitutifs de la bibli reprend un peu la forme de l'article "Paralittératures" et pour cause. Dans cet article (qui a dû être passablement dénaturé depuis que je l'avais mis en ligne ?) je reprenais le plan de classement des paralittératures que je propose dans mon ouvrage éponyme. Certes, il n'est peut être pas parfait, mais il a le mérite d'être cohérent et clair. Je crois savoir à peu près de quoi je parle pour les avoir enseigné à Paris 7 pendant pas mal de lunes et pour y avoir consacré un nombre de pages respectables (entre les thèses, bouquins et articles, il doit y en avoir plus de 5000 !). Que le Centre ait choisi mon approche, c'est sans doute pour lui donner une cohérence qu'il n'avait pas tout à fait. Il ne faudrait pas maintenant et sous prétexte qu'il n'est pas dans le Ve ou le VIIe arrondissement, lui supprimer un peu de visibilité sur la toile. Enfin, je vous signale, à propos de visibilité et de notoriété que le Centre est signalé sur le site Larousse en ligne, comme il le sera dans mon prochain bouquin sur le roman policier ("Le Polar" à paraître en juin 2009). Rajout : je vois que (peu habitué aux subtilités du site) mon intervention avait été rejetée parce que non signée alors que mon nom et mon prénom étaient mentionné, mais non mis entre crochets ! Daniel Fondanèche (d]) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)
2.  Conserver J'ai beaucoup de peine avec les règles d'édition du site ! Passons. Je peine aussi beaucoup a admettre la censure fondé sur ce qui ressemble à des a priori et non sur une autorité scientifique. Bref. Il faut comprendre que le Centre Steeman a eu une période d'intense activité dans les années 80 avec des colloques notamment, publiés par le CEFAL, et qui font encore autorité. Puis, il y a eu une période "d'endormissement" ou le Centre a été plus… discret. Depuis deux ans le Centre est en train de renaître, de se réorganiser, de chercher une nouvelle visibilité. Alors, pourquoi vouloir le sacquer, sans doute sans savoir qu'il bénéficie de subventions et de l'appui du Ministère des affaires francophones du gouvernement belge, qu'il est reconnu par l'Académie royale de Belgique. Il ne s'agit donc pas d'une petite bibli "crapauteuse" de quartier, mais d'un outil de travail pour les étudiants et les chercheurs et comme je l'ai dit ces centres ne sont pas nombreux en Europe : QUATRE. Laissez-les vivre que diable. Daniel Fondanèche(d) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.159.235 (discuter)

Je suis en parfait accord avec ce que vous écrivez ci-dessus. Sachez qu'il vous est tout à fait possible d'intervenir sur la page elle même et de la modifier. Ce serait un honneur pour Wiki, qu'une autorité comme la votre dans le domaine de la paralittérature contribue à cette encyclopédie ouverte à tous. Je suis moi aussi effaré par la propension de certains à vouloir supprimer des articles qui ne leur reviennent pas. Et le plus souvent ce sont des spécialistes de l'entomologie, de la physique nucléaire, des mathématiques, des sports... que sais-je qui se piquent de vouloir faire la loi dans des secteurs comme les lettres, l'histoire, le philosophie... Sous des prétexte procéduriers parfois ou par des décisions tombées de leur tête comme des pellicules de leur crâne que tel texte est : Hors Critères... Aberrant... Le seul avantage que j'y vois est que sans leur intervention extravagante je n'aurais jamais lu le texte consacré au Centre Steeman que je ne connaissais pas et que je n'aurais pas eu l'idée d'aller dénicher... Le diable porte pierre disait mon maître de khâgne Étienne Borne... jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 01:22 (CET)

1.  Conserver Merci de votre soutien. Il est vrai que les ayatollah ne sont pas basés qu'à Téhéran !… Chose que j'avais oublié, le Centre sert aussi de lieu de formation aux étudiants en bibliothéconomie et bibliologie de la Fac de Liège, qui y vont en stage. En revanche je ne comprends toujours pas grand chose à la syntaxe du Wiki. Le robot local continue à ne voir que mon adresse IP !… Daniel Fondanèche(d) 24 janvier 2009 à 11:22 (CET)

Je ne comprends pas toujours tout de la mécanique et de la syntaxe Wiki. Il est anormal en tout cas que votre nom d'utilisateur ( qui en l'occurence n'est pas un pseudo - c'est peut être ça qui a perturbé un Ayatollah ou un Taliban de service ). Apparemment les Torquemada se sont calmés ce matin... Il serait bien que vous rectifiiez ce que vous souhaitez sur la page elle même.. jbdepradines (d) 24 janvier 2009 à 14:17 (CET)