Discussion:Cercle des sciences de l'université libre de Bruxelles/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cercle des sciences de l'université libre de Bruxelles » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cercle des sciences de l'université libre de Bruxelles}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cercle des sciences de l'université libre de Bruxelles}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé 4 CONSERVER, 13 SUPPRIMER Manque de notoriété Pseudomoi (m'écrire) 21 janvier 2007 à 13:44 (CET)

Cercle des sciences de l'université libre de Bruxelles

Proposé par : Ico83 Bla ? 3 janvier 2007 à 13:55 (CET)

Je vous laisse le soin de vous délecter des subtiles paroles de cette assoc inconnue

Avant de déclarer l'article non admissible, la moindre des chose est d'attendre la fin de la discussion Discussion_Wikipédia:Notoriété_des_associations#Association_étudiante M LA 16 janvier 2007 à 13:47 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les articles cités par Xstephx doivent-ils faire l'objet de la même procédure ? saXon 3 janvier 2007 à 18:44 (CET)

1. Comme Stephane.dohet, je pense qu'ils doivent tous être supprimés puisqu'ils ont en commun la même absence d'intérêt encyclopédique. --Lustucri 3 janvier 2007 à 21:41 (CET)
2. Même opinion ! Boretti 3 janvier 2007 à 21:35 (CET)
3. Je partage cet avis, pour moi ça n'a rien d'encyclopédique Ico83 Bla ? 4 janvier 2007 à 16:08 (CET)
4. Même situation, même traitement.--Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:13 (CET)
5. C'est fait :
   

Discuter:Cercle Polytechnique de l'ULB/Suppression

Discuter:Cercle Industriel/Suppression

Discuter:Cercle Informatique de l'ULB/Suppression

Discuter:Cercle de médecine de l'ULB/Suppression

--PurpleHaze causer

Critères d'admissibilité applicables

Bien que le (très difficile) travail soit encore en cours pour les associations, il semblerait qu'on s'achemine depuis plusieurs semaines vers un consensus sur les critères génériques, savoir:

• l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Universalis, Britannica, etc.)
• ou l'association a plus de 3 ans et a été l'objet principal d'au moins deux articles dédiés dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.)

On veillera à argumenter scrupuleusement les dérogations éventuelles
--Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:11 (CET)

Ignorance du lecteur et incomplétude de l'article ne sont pas motifs de suppression.

Il est vrai que dans sa forme actuelle, l'article est des plus parcellaire. Il mérite certainement le Tag EBAUCHE. Pas la suppression. Dans son contexte - le folklore estudiantin belge - la description des cercles estudiantins est une aide précieuse à la compréhension des traditions diverses, complexes et touffues.

Même des étudiants et anciens étudiants d'autres facultés -comme moi-même- doivent reconnaitre sa pregnance sur le folklore estudiantin, et de là sur la propagation des conceptions philosophiques qui s'y attachent : Humanisme, Fraternité, Vérité par la science,...

De plus, les cercles estudiants marquent de leur empreinte l'élite politique et scientifique belge depuis le XIX° siécle. En tant que tel, ils ont eu et auront encore une influence sociologique sur la société belge. C'est sans doute moins académique que la noblesse anglaise du 12° siécle, mais c'est bel et bien un élément de culture qui a sa place dans une encyclopédie.

Le fait même que les détracteurs n'en sache pas grand chose alors qu'elle a eu des membres éminents comme Ernest Solvay indique sans ambiguité que cette article est utile et nécessaire.

Ce fait est d'autant plus navrant qu'une grande partie des détracteurs sont français et n'ont aucune idée de l'importance du folklore étudiant en Belgique. La population universitaire ou supérieure de type court représente 12.5% de la Belgique, soit 10 fois plus que la France. (statistiques voir  : http://statbel.fgov.be/figures/d33_fr.asp#1). Un belge sur 8 sait pertinenment bien ce que sont ces cercles et l'influence qu'ils ont.

L'enseignement et tout ce qui s'y attache sont des sujets très sensibles. Le système actuel est horriblement compliqué car il est issu de compromis pour éviter DEUX guerres civiles (voir : Pacte scolaire). Les cercles universitaires ont été des moteurs dans les débats d'opinion et les manifestations parfois violentes autour des querelles opposants wallons et famands, catholiques et laïques. Aujourd'hui encore, le folkloren les chants et les traditions folkloriques des cercles perpétuent un militantisme reflétant les luttes entre franc-maçonnerie et Opus Dei. Ce sujet est tout sauf simple et trivial.

La notoriété n'est pas un argument valable. On trouve un article sur le café du commerce à Paris ou des nobliaux anglais du 12° siécle. qui peut honnêtement affirmer que 100.000 personnes entre 18 et 80 ans s'y s'ont intéressés ? Mais on peux le dire pour ces cercles.

D'autre part, un étrange hasard veut que purplehaze demande la suppression des articles de tous les articles concernant les cercle estudiantin issu UNIQUEMENT de l'ULB, à l'exclusion de tout autres. Cela rend suspect ses motivations. Un universitaire belge interprêt cela comme une attaque ciblée contre la Laïcité.

En conclusion, les cercles universitaires entrent pleinement dans le cadre d'une encyclopédie. Ils sont un facteur important dans la politique et la philosophie qui font l'identité de la belgique. effacer lees articles les concernant serait équivalent à effacer l'article sur la bastille sous prétexte qu'il ne concerne que les français du 18° siécle.

--Balaam 8 janvier 2007 à 15:07 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Ignorance du lecteur et incomplétude de l'article ne sont pas motifs de suppression.--Balaam 8 janvier 2007 à 15:07 (CET)
2.  Conserver: pour la justification voir ici--MatrixCM 8 janvier 2007 à 20:04 (CET)
3.  Conserver. Bien que l'article ne soit pas très développé, je ne suis pas d'accord avec les raisons invoquées pour la suppression. Que certains trouvent les paroles du chant et du cri du cercle déplacées n'est rien d'autres qu'une affaire de gout. Dans la mesure où il s'agit d'un cercle (folklorique) d'étudiants, ça me semble 'normal' si on prend la peine de comparer ces paroles avec celles des autres cercles. Le titre n'est pas 'trompeur' en ce sens qu'il s'agit bel et bien de l'appellation ordinaire du cercle. Si celle-ci peut sembler étrange pour des personnes étrangères à l'ULB, n'importe quel étudiant et professeur de cette université (qui est plus que réputée...) sait de quel type d'association il s'agit. Dans une plus large mesure, j'aimerais attirer votre attention sur l'existence d'autres articles, consacrés à des cercles bruxellois équivalents : le Cercle de médecine de l'ULB, le Cercle Industriel, le Cercle Informatique de l'ULB, ou encore le Cercle Polytechnique de l'ULB. Articles au contenu parfois plus développés, mais dont les paroles des chants et 'cris' ne sont guère d'un ton moins vulgaire. Je ne me prononcerai pas sur la pertinence de ces articles sur Wikipedia, dans la mesure où je ne suis pas vraiment au fait des activités de tous ces cercles (je suis un étudiant liégeois, et non bruxellois), mais il me semblerait tout de même quelque peu absurde de supprimer l'article consacré au CdS, alors que son contenu ne peut que s'améliorer, comme ce fut probablement le cas pour les articles des autres cercles.
   Je rajouterai également que le Cercle est visiblement reconnu par les autorités académiques dans la mesure où il est renseigné sur le site de la faculté ( http://www.ulb.ac.be/facs/sciences/ ). --Xstephx 3 janvier 2007 à 14:33 (CET)

N'importe nawak !!! Je vais de ce pas créer un article sur chaque assoc référencée sur le site de chaque fac Ico83 Bla ? 3 janvier 2007 à 15:33 (CET)

Le titre est trompeur parce qu'un lecteur d'encyclopédie, lorsqu'il lit « Cercle des sciences » d'une université, il s'attend à un article sur une instance scientifique sérieuse de l'université en question. Après, que ce soit le vrai nom de l'association, et qu'elle soit connue à l'intérieur de l'université en question, ce n'est pas le problème ici. Bien entendu, s'il y a d'autres pages du même genre, elles sont à supprimer aussi. --DSCH (pour m'écrire) 6 janvier 2007 à 12:05 (CET)

Argument de mauvaise foi ne justifiant en rien la suppression. Il est spécifié dès la première ligne qu'il s'agit d'une association étudiante. Les articles où se trouvent les liens qui renvoient vers cet page le spécifie aussi. Si cela portait vraiment à confusion, il suffirait de compléter le titre par (association étudiante). --MatrixCM 8 janvier 2007 à 20:28 (CET)

je plussoie : cercle est synonyme bien connu de club, du moins dans ces milieux. Archeos ¿∞? 8 janvier 2007 à 21:04 (CET)

1.  Conserver: attendre la fin de la discussion Discussion_Wikipédia:Notoriété_des_associations#Association_étudiante Soit l'association est non admissible et peut passer en SI soit l'association est admissible dans ce cas, cette PàS est abusive. M LA 16 janvier 2007 à 13:47 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Cela relève même de la suppression immédiate : non seulement les critères sont très loin d'être respectés et le contenu de la page se passe de commentaires, mais le titre est trompeur en laissant croire à un article sur une structure sérieuse au sein d'une université réputée. --DSCH (pour m'écrire) 3 janvier 2007 à 14:01 (CET)
2.  Supprimer Pour les mêmes raisons que DSCH --Lustucri 3 janvier 2007 à 14:11 (CET)
3.  Supprimer Voilà un article (comme je les affectionne...) qui non seulement n’a aucun intérêt (sauf pour les adhérents...s’il en existe) mais en plus... vide de sens encyclopédique si ce n’est qu’il est inscrit (peut-être… ) sur le Bottin téléphonique...Je m’occupe d’une association...tiens...cela me donne des idées...- Soyons sérieux M. les collaborateurs de wikipédia, si cet article est maintenu, alors là, je me recyclerai.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 3 janvier 2007 à 14:53 (CET)
4.  Supprimer Intérêt encyclopédique nul, préciser l'existence du cercle sur un article lié à l'université, peut-être. Mais aller dire que tel cercle chante telle chanson, c'est inintéressant. Suppression valable pour les autres cercles. Stephane.dohet 3 janvier 2007 à 15:31 (CET)
5.  Supprimeridem que DSCH. Boretti 3 janvier 2007 à 16:18 (CET)
6.  Supprimer Tout a déjà été dit... -- Drtissot 3 janvier 2007 à 17:33 (CET)
7.  Supprimer et comme toutes les assoc étudiantes ... Rosier 3 janvier 2007 à 17:41 (CET)
8.  Supprimer dommage mais sup. saXon 3 janvier 2007 à 18:42 (CET)
9.  Supprimer Article à intérêt très, très limité. Arria Belli/Maria | parlami 3 janvier 2007 à 21:19 (CET)
10. Ce n’est pas une question de goût, mais de pertinence encyclopédique. Keriluamox 3 janvier 2007 à 22:58 (CET)
11.  Supprimer Notoriété et intérêt encyclopédique limités.--Walpole 4 janvier 2007 à 21:34 (CET)
12.  Supprimer Hors critères. --Christophe Dioux 4 janvier 2007 à 23:14 (CET)
13.  Supprimer Voir la discussion sur le Cercle de médecine de l'ULB. Il faut en parler et laisser un lien externe (si il y a lieu) sur la page de l'ULB ou sur la page du Folklore étudiant en Belgique, mais il est inutile de leur consacrer un article. Thojan 9 janvier 2007 à 14:09 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :