Discussion:Château Bois Martin/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Château Bois Martin » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 27 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 septembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Château Bois Martin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Château Bois Martin}} sur leur page de discussion.
Traité : article supprimé |
Proposé par : ovc 19 août 2008 à 13:15 (CEST)
Hors critères :Je tiens a faire remarquer qu'il n'y a pas de critères pour les vins et que depuis le début sont tacitement admissibles ceux qui figurent dans un classement du type de celui de 1855, des crus bourgeois, ou Classement des vins de Graves, par exemple. Je pense que le projet vin qui reprend de la vitalité va/doit définir des critères prochainement. Sinon nous tomberons bientot dans l'arbitraire ou le promotionnel, au choix.--LPLT [discu] 19 août 2008 à 15:30 (CEST)
Discussions
modifierMerci au demandeur de préciser quels sont les critères pour les articles sur les domaines viticoles. Je n'ai pour ma part rien trouvé dans ce domaine. Asséner hors critères me paraît donc très surprenant. Kropotkine_113 19 août 2008 à 15:23 (CEST)
- Absolument d'accord avec le position développée par LPLT et je partage l'inquiétude de Kropotkine_113. Au cours de sa vacance, le Projet V & V a accumulé près de 1 300 articles plus ou moins ébauchés. Il faut raison garder. Même à une dizaine de participants inscrits à ce jour, cela va faire 130 révisions à faire par tête de pipe, de quoi devenir fou ! Le principe de sélection, car on ne peut parler effectivement de critère, en l'état actuel, c'est à dire sans aucune décision prise dans le cadre du Projet - ne peut être que le suivant : rejeter tout article dont la forme et le fond ne peuvent convenir dans le cadre d'une encyclopédie. Il y a donc à la fois une question de notoriété et une question de rédaction. JPS68 (d) 19 août 2008 à 15:58 (CEST)
- Oui sauf que sur un wiki, dont le principe est la rédaction collective et progressive on ne doit jamais supprimer un article sur son état actuel mais uniquement sur la pertinence et le potentiel de développement du sujet. Même l'ébauche la plus atroce doit être conservée si le sujet de l'article est acceptable. Kropotkine_113 19 août 2008 à 16:44 (CEST)
- OK Kropotkine 113, est-ce que tu te sentirais de reprendre cette page, de la développer et de lui donner vie ? Si tel était le cas, (et il me semble que tout ce que tu expliques va vers ce sens) tu nous le dis. Personnellement je change immédiatement mon vote. Et sans trop m'avancer, je suis sûr que je ne serais pas le seul. Puis-je espérer ? JPS68 (d) 19 août 2008 à 17:35 (CEST)
- Non mais attends là... c'est un wiki ouvert ! Il suffit d'attendre que quelqu'un de motivé et compétent (c'est-à-dire pas moi) passe par cette page et la prenne en main. On est pressé ou quoi ? À ma connaissance on n'a pas de date limite pour finir cette encyclopédie
- La discussion porte sur l'admissibilité du sujet pas sur le fait de savoir s'il y a quelqu'un d'immédiatement près à le développer in extenso. Si tu souhaites réellement passer par les armes toutes les micro ébauches de Wikipédia il ne va rester que quelques dizaines de milliers d'articles. Autrement dit avec ce genre de raisonnement, c'est-à-dire vouloir immédiatement des articles étoffés, 95 % des articles actuels n'aurait jamais vu le jour. (Est-ce que je ressors l'exemple de Pomme... oui allez [1])
- Tu as parfaitement le droit d'estimer que cet article doive être supprimé mais uniquement sur le problème de la notoriété certainement pas sur un problème de forme. Parce que là, pour moi ton argumentation est une argumentation de conservation : « ah donc le sujet est admissible c'est juste un bête souci de forme ».
- Si le projet V&V a accumulé 1300 articles plus ou moins ébauchés c'est une aubaine, pas un drame ! Cela permet d'accroître sa surface, de certainement toucher beaucoup plus de lecteurs et donc de contributeurs potentiels. En poussant encore plus loin mon raisonnement, je dirais que si on veut attirer des contributeurs mieux vaut une ébauche toute pourrie pour laquelle un béotien pourra se dire : « je peux améliorer cet article facilement » (c'est-à-dire très exactement ce que j'ai fait en améliorant la mise en page et en apportant deux sources à l'article). Il faut réellement voir sur le moyen ou le long terme et ne pas rester fixer sur l'état de l'article trois jours (!) après sa création.
- Cordialement, Kropotkine_113 19 août 2008 à 18:30 (CEST)
- Je n'ai pas encore participer à la discussion de cette page à supprimer. Pour commencer et comme je l'ai écrit sur la page la PDD du projet Vigne et vin, je réfléchie à un système d'admissiblité des articles viticoles. Sinon autres rectifications sur le nombre d'articles de la vigne et du vin évaluer car c'est moi qui est pratiquement tout évaluer (en concertation avec "JPS68"); et bien j'en est évaluer environ 2500. Pmpmpm (d) 21 aout 2008 à 18:25 (CEST)
- Amha, les critères généraux de WP sont clairs. Existe-il des sources de référence pour distinguer ce domaine? Par exemple, des ouvrages du type Guide Hachette des vins, Classement des meilleurs vins de France édité par la Revue du vin de France et le guide de Robert Parker font chaque année leur sélection.--Walpole (d) 2 septembre 2008 à 06:57 (CEST)
- Je n'ai pas encore participer à la discussion de cette page à supprimer. Pour commencer et comme je l'ai écrit sur la page la PDD du projet Vigne et vin, je réfléchie à un système d'admissiblité des articles viticoles. Sinon autres rectifications sur le nombre d'articles de la vigne et du vin évaluer car c'est moi qui est pratiquement tout évaluer (en concertation avec "JPS68"); et bien j'en est évaluer environ 2500. Pmpmpm (d) 21 aout 2008 à 18:25 (CEST)
- Non mais attends là... c'est un wiki ouvert ! Il suffit d'attendre que quelqu'un de motivé et compétent (c'est-à-dire pas moi) passe par cette page et la prenne en main. On est pressé ou quoi ? À ma connaissance on n'a pas de date limite pour finir cette encyclopédie
- OK Kropotkine 113, est-ce que tu te sentirais de reprendre cette page, de la développer et de lui donner vie ? Si tel était le cas, (et il me semble que tout ce que tu expliques va vers ce sens) tu nous le dis. Personnellement je change immédiatement mon vote. Et sans trop m'avancer, je suis sûr que je ne serais pas le seul. Puis-je espérer ? JPS68 (d) 19 août 2008 à 17:35 (CEST)
- Oui sauf que sur un wiki, dont le principe est la rédaction collective et progressive on ne doit jamais supprimer un article sur son état actuel mais uniquement sur la pertinence et le potentiel de développement du sujet. Même l'ébauche la plus atroce doit être conservée si le sujet de l'article est acceptable. Kropotkine_113 19 août 2008 à 16:44 (CEST)
- Juste pour dire que même si cette article va surement être conserver, il sera en sursis dés que les critères d'admissibilité seront clairement établie. Ont le reproposera en suppression à ce moment là car il est claire qu'il n'est pas admissible sur wikipédia. Pmpmpm (d) 3 septembre 2008 à 9:31 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Comme le fait très bien remarquer ovc dans la section en dessous, il existe des sources permettant d'assurer que le contenu d'un article sur ce domaine viticole sera vérifiable. Aucune contre indication à en faire un article donc. Kropotkine_113 19 août 2008 à 15:16 (CEST)
Conserver En effet. Merci au proposant de nous avoir donné une bonne source. Remarque par ailleurs pertinente de LPLT (lorsqu'il n'y a pas de critères, on ne peut pas être hors critères...). Xic [667 ] 19 août 2008 à 15:46 (CEST)
Conserver un vin parmi d'autre grave. DozLune (d) 19 août 2008 à 18:41 (CEST)
Conserver Google trouve un certain nombre de sources indépendantes et vérifiables, probablement fiables, certaines publiées sur papier, certaines en anglais. Il semble donc possible de rédiger un article conforme à nos principes fondateurs. D'autre part, il n'y a encore jamais eu de consensus pour adopter des critères d'admissibilité plus restrictifs que les PF en ce qui concerne les domaines viticoles. Et leur appliquer les critères des entreprises ou des autres produits commerciaux me semblerait abusif (le côté tradition et culture attaché aux produits du terroir, toussa). Donc, pour moi, conserver. --Christophe Dioux (d) 20 août 2008 à 13:05 (CEST)
Conserver, s’il y a des sources fiables pour faire un article, pourquoi s’en priver ? Il y a probablement aussi des choses à dire sur le château (édifice) en lui-même (apparemment et étrangement absent de la base Mérimée). Cdlt, VIGNERON * discut. 22 août 2008 à 12:43 (CEST)
Conserver puisque les sources existent Langladure (d) 29 août 2008 à 06:49 (CEST)
Conserver Des deux notes en bas d'article, il n'y a que le lien de la deuxième qui fonctionne... mais j'ai confiance en la prompte remise en fonctionnement du site officiel... Qu'il y ait eu au moins une source apparemement fiable me fait voter "pour", mais il se peut que je change un jour d'avis, car le nom de ce domaine n'apparaît pas dans la liste de produits de l'INAO (c'est, en quelque sorte, un manque de notoriété). Mais entre le "pour" et le "contre" je choisis pour l'instant le "pour"... 343KKT Kintaro (d) 31 août 2008 à 18:41 (CEST)
Conserver --Phildij 02 septembre 2008 à 14:01(CEST)
Supprimer
modifierSupprimer OK petite grave, mais pas grand domaine [[2]]ovc 19 août 2008 à 13:20 (CEST) Ovc (d · c · b)Ovc (d · c · b)Ovc (d · c · b)
- Et signature invalide ? Xic [667 ] 19 août 2008 à 15:47 (CEST)
Supprimer une demande a été faite en Wikipédia:Demande de suppression immédiate. --J i b i--44 19 août 2008 à 13:49 (CEST)
- Et alors ? Habituellement, les PàS priment sur les SI. Cdlt, VIGNERON * discut. 22 août 2008 à 12:47 (CEST)
Supprimer, un vin en AOC parmi des milliers d'autres. Ne se distingue pas au sein d'un classement dans le Bordelais, comme par exemple le Classement des vins de Graves auquel il devrait référer. Donc tacitement HC, ama.--LPLT [discu] 19 août 2008 à 15:26 (CEST)
Supprimer Sans état d'âme en l'état actuel de l'accumulation effrayante de ce type de contributions. JPS68 (d) 19 août 2008 à 15:57 (CEST)
- Réponse plus haut. Sur le côté « effrayant » de l'accumulation, personnellement je n'y vois qu'un effet positif du mode de fonctionnement de Wikipédia : un wiki ouvert
. Quoi qu'il en soit que tu sois effrayé n'est pas un motif de suppression
Kropotkine_113 19 août 2008 à 18:33 (CEST)
- Réponse plus haut. Sur le côté « effrayant » de l'accumulation, personnellement je n'y vois qu'un effet positif du mode de fonctionnement de Wikipédia : un wiki ouvert
Supprimeridem LPLT --Zen 38 (d) 19 août 2008 à 18:36 (CEST)
- Supprimer, il ne semble pas exister de sources secondaires permettant de rédiger un article digne de ce nom. R (d) 19 août 2008 à 20:51 (CEST)
- L’absence de preuves n’es pas la preuve de l’absence. Cdlt, VIGNERON * discut. 22 août 2008 à 12:47 (CEST)
Supprimer je ne vais pas développer, car d'accord avec "LPLT". Pmpmpm (d) 21 aout 2008 à 18:30 (CEST)
Supprimer pour seulement 7 hectares et pouvoir prétendre avoir sa propre page, il lui faudrait un très grand nom de vin ou un 1er prix lors d'un concours important... en l'état, je n'en vois aucun, donc je suis pour la suppression en tant que page indépendante ou chaque petit domaine va faire sa propre page ! Cela ne l'empêche tout de même pas d'exister sur la commune du lieu en tant que "monument historique" si un tel classement de ces bâtiments existent ou encore comme exemple pour la partie économie. --Ampon (d) 1 septembre 2008 à 22:45 (CEST)
Supprimer Je n'ai pas trouvé mention de ce domaine dans le guide hachette (2003 celui dont je dispose) et le guide des meilleurs vins de france (2007).--Walpole (d) 2 septembre 2008 à 06:59 (CEST)