Discussion:Château La Bienfaisance/Admissibilité
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- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Château La Bienfaisance » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 25 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Château La Bienfaisance}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Château La Bienfaisance}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 13:19 (CET)
Un domaine parmi tous les autres dans l'appellation Saint-Emilion Grand Cru. Malgré plusieurs demande aucune source n'a été apportée pour cet article, le contributeur se bornant à répercuter la communication officielle de l'entreprise.
Je rappelle que le fait d'être un St Emilion Grand Cru ne suffit pas à valider une admissibilité telle qu'elle est définie par le projet:Vigne et vin. Il faut avoir été classé lors du classement de 1959 réactualisé. ce n'est pas le cas ici.
En dehors de notes de dégustation ou de communication semi-officielle (cf page du Figaro) aucune source secondaire de qualité n'est à mettre au crédit de ce domaine.
Conclusion
Le débat a abouti à la suppression de cette page.Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 25 décembre 2013 à 23:29 (CET)
Raison : ^Consensus.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
La notoriété du Château est reconnue par Wikipédia: cf Projet:Vigne et vin/Critères d'admissibilité que voici:"Critères pour le monde viti-vinicole[modifier le code] D'une manière générale, Wikipédia admet la notoriété de l'objet d'un article concernant la vigne et le vin quand d'autres organismes ou personnes reconnus et indépendants l'ont déjà admise, notamment en publiant des travaux de recherche à leur sujet. Ainsi, un article sur la vigne et le vin sera considéré comme admissible s'il concerne au moins une des catégories suivantes : un cépage parmi ceux exploités dans le monde entier ; une technique reconnue concernant la viticulture ou l'œnologie ; un type de vin représentatif des différentes productions mondiales ; une appellation réglementée : les appellations d'origine contrôlées (AOC), les vins de qualité supérieure (VDQS) et les vins de pays en France ; les DOC en Italie ; les DO en Espagne ; les autres formes d'appellations dans les autres pays viticoles dans le monde ; pour les châteaux viticoles du Bordelais, un vin reconnu parmi les grands crus classés lors de la classification officielle des vins de Bordeaux de 1855, les premiers grands crus classés A et B ainsi que les grands crus classés lors du Classements des vins de Saint-Émilion, les premiers et seconds crus (Barsac), premiers et deuxième crus classés (Sauternes), les crus bourgeois exceptionnels de l'Alliance des crus bourgeois du Médoc, les châteaux rentrant dans le Classement des vins de Graves ; sinon certains châteaux qui n'ont pas de classement officiel mais qui ont une reconnaissance médiatique incontestable1 ; un domaine, château, mas, maison de négoce cave ou union coopérative d'une des grandes régions viticoles ayant une renommée internationale1 ; un grand personnage (vivant ou mort) du monde viticole qui est ou a été internationalement reconnu1 ; une grande manifestation viticole dans le monde - concours de dégustation ou autre - qui a une renommée internationale1 ; une confrérie vineuse ou bachique de renommée internationale1. Le singulier utilisé ci-dessus n'exclut pas forcément le pluriel. Néanmoins, il peut être plus judicieux pour des questions de catégorisation ou d'homogénéité d'un article."— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Utilisateur:Marlene.imambakas (discuter)
- Madame, à quoi sert de recopier les critères de notoriété des domaine viticole ? le lien était dans la présentation de la procédure de suppression. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 17:16 (CET)
- J'ai jugé bon de le rappeler puisque les critères de notoriété sont mis en cause. Hors il est clairement indiqué que l'article rentre dans la catégorie des articles admissibles puisque les deux cépages utilisés sont mondialement reconnus, que la technique de production est reconnue également et qu'il s'agit d'une appellation réglementée (AOC St Emilion Grand Cru). De ce fait, l'argument d'--Aga (d) n'est pas valide.Marlene.imambakas (discuter) 17 décembre 2013 à 18:11 (CET)Marlene
- Vous vous trompez complètement. Que l'appellation Saint Emilion Grand Cru soit admissible est une évidence. Mais cela ne fait pas l'admissibilité de tous les domaines de l'appellation. Relisez attentivement ce que vous avez vous-même recopié : « pour les châteaux viticoles du Bordelais, un vin reconnu parmi les grands crus classés lors de la classification officielle des vins de Bordeaux de 1855, les premiers grands crus classés A et B ainsi que les grands crus classés lors du Classements des vins de Saint-Émilion ». ce n'est pas le cas de votre domaine. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 18:47 (CET)
- Premièrement, ce sont les pages de cépages qui sont admissible et non le domaine, châteaux, mas... qui utilise ces cépages, ceci est bien séparé dans les critères d'admissibilité. Deuxièmement, la technique de production est fait par beaucoup de producteurs en france et dans le monde entier, de plus c'est ce qui compose les techniques de production qui est admissible sur wiki (exemple : Taille de la vigne, Traitement de la vigne, Remontage...). Troisièmement, c'est l'appelation est est admissible. Ce château n'est classé qu'en Saint-Emilion Grand Cru, et ne fait donc pas partie du classement de 1959 réactualisé. C'est donc Hors critères. Par contre vous avez raison de signaler le Château Cantenac dans vos arguments, et en y regardant de plus près, et bien ce domaine me semble Hors critères. Ainsi il devra aussi passer en PàS. Pmpmpm (d) 17 décembre 2013 à 18:53 (CET)
- Je comprends. Mais alors cela signifie t il que le Château ne peut être le sujet d'un article malgré le fait qu'il représente une appellation mondialement connue, que les batiments autours sont classés, et que le chais est protégé? Sans parler des apparitions dans les revues spécialisées et reconnues. Merci de me dire,Marlene.imambakas (discuter) 17 décembre 2013 à 19:10 (CET)Marlene
- Premièrement, ce sont les pages de cépages qui sont admissible et non le domaine, châteaux, mas... qui utilise ces cépages, ceci est bien séparé dans les critères d'admissibilité. Deuxièmement, la technique de production est fait par beaucoup de producteurs en france et dans le monde entier, de plus c'est ce qui compose les techniques de production qui est admissible sur wiki (exemple : Taille de la vigne, Traitement de la vigne, Remontage...). Troisièmement, c'est l'appelation est est admissible. Ce château n'est classé qu'en Saint-Emilion Grand Cru, et ne fait donc pas partie du classement de 1959 réactualisé. C'est donc Hors critères. Par contre vous avez raison de signaler le Château Cantenac dans vos arguments, et en y regardant de plus près, et bien ce domaine me semble Hors critères. Ainsi il devra aussi passer en PàS. Pmpmpm (d) 17 décembre 2013 à 18:53 (CET)
- Vous vous trompez complètement. Que l'appellation Saint Emilion Grand Cru soit admissible est une évidence. Mais cela ne fait pas l'admissibilité de tous les domaines de l'appellation. Relisez attentivement ce que vous avez vous-même recopié : « pour les châteaux viticoles du Bordelais, un vin reconnu parmi les grands crus classés lors de la classification officielle des vins de Bordeaux de 1855, les premiers grands crus classés A et B ainsi que les grands crus classés lors du Classements des vins de Saint-Émilion ». ce n'est pas le cas de votre domaine. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 18:47 (CET)
- J'ai jugé bon de le rappeler puisque les critères de notoriété sont mis en cause. Hors il est clairement indiqué que l'article rentre dans la catégorie des articles admissibles puisque les deux cépages utilisés sont mondialement reconnus, que la technique de production est reconnue également et qu'il s'agit d'une appellation réglementée (AOC St Emilion Grand Cru). De ce fait, l'argument d'--Aga (d) n'est pas valide.Marlene.imambakas (discuter) 17 décembre 2013 à 18:11 (CET)Marlene
Pour information, le classement du chai par la DRAC àl'Inventaire général du patrimoine culturel ne donne pas non plus l'admissibilité dans Wikipédia. Seul le classement aux Monuments Historiques est valable. Votre domaine ne peut donc prétendre à l'admissibilité à ce seul titre. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 20:33 (CET)
- Vous n'apportez aucune source quant à la DRAC. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 15:38 (CET)
- La DRAC est une Institution gouvernementale où il vous est possible de vérifier toutes les zones protégées, classées ou inscrites au classement etc voici le lien sur leur site internet http://sig.cartogip.fr/donnees_culturelles. Merci de me dire quel type de source supplémentaire est nécessaire.Marlene
- Concernant la question de notoriété ainsi que des sources supplémentaires, outre dans les guides, revues spécialisées, sites internet, il n'y a pas eu d'ouvrage entièrement dédié à ce Château. Cependant vous pourrez noter qu'il en est de même pour les autres Châteaux de l'Appellation St Emilion Grand Cru par exemple Château Cantenac.Marlene
- Madame, merci de ne pas vous lancer dans une défense PIKACHU. Nous parlons de La Bienfaisance et non d'un autre domaine. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 17:18 (CET)
- C'est noté. Du coup des sources ont été rajoutées, et la légitimité de la page a été démontrée. De ce fait, que dois je ajouter pour éviter la suppression?Merci
- toujours pas. Vous dites dans l'article que les chais sont classés, il vous faut absolument apporter une source pour cela. Ce n'est pas le cas actuellement. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 18:49 (CET)
- La modification a été effectuée Marlene.imambakas (discuter) 17 décembre 2013 à 19:04 (CET)Marlene
- Toujours pas. Il faut une source officielle validant que le chai est bel et bien monument historique. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 19:35 (CET)
- Bonjour, j'ai donc recherché un quelconque document, et il s'avère que l'Eglise et le cimetière aux abords du caveau sont inscrits aux monuments historiques, de ce fait la cave est protégée mais n'est pas inscrite. Il en va de même pour tous les bâtiments alentours en fait car St Emilion (et toute sa juridiction) est inscrite au Patrimoine mondial de L'Unesco depuis 1999. J'ai donc modifié l'article en conséquence, dites moi si cela convient.Merci 217.167.20.169 (discuter) 18 décembre 2013 à 11:05 (CET)Marlene
- le fait d'être à proximité d'un monument historique ne sert à rien pour le domaine viticole. Ma maison est à côté d'un monument historique, elle n'est pas classée pour autant. Du coup cette possibilité de figurer dans l'encyclopédie qu'est Wikipédia s'effondre, elle aussi. Matpib (discuter) 18 décembre 2013 à 11:56 (CET)
- Tout à fait. D'être situé aux abords d'un monument historique permet d'être "protégé" et non classé. De plus comme St Christophe des Bardes se situe dans la juridiction de St Emilion, la ville toute entière est protégée du fait de son inscription au Patrimoine mondial de L'Unesco. Le tout est indiqué sur le portail de la DRAC. Est ce que seuls les Châteaux classés MH peuvent faire l'objet d'un article sur Wikipédia?Marlene
- l'admissibilité des châteaux (domaines viticoles) vous a déjà été donnée. Vous avez même recopié le texte en introduction de cette discussion. Je vous y renvoie donc. Matpib (discuter) 18 décembre 2013 à 12:18 (CET)
- Après avoir relu les critères d'admissibilité (en général et spécifiques viti vini), il est dit qu'un château de renommée internationale (sites internet reconnus, chapitre dans des livres oenologiques) est admissible. Les sources en ce qui concerne les sites et livres étrangers (articles dédiés et non simple mention) sont citées dans l'article. Marlene
- absolument pas. ce sont des notes de dégustation, pas des articles de fonds sur le domaine. Les critères de notoriété encyclopédique ne sont pas remplis. Matpib (discuter) 18 décembre 2013 à 14:21 (CET)
- Après avoir relu les critères d'admissibilité (en général et spécifiques viti vini), il est dit qu'un château de renommée internationale (sites internet reconnus, chapitre dans des livres oenologiques) est admissible. Les sources en ce qui concerne les sites et livres étrangers (articles dédiés et non simple mention) sont citées dans l'article. Marlene
- l'admissibilité des châteaux (domaines viticoles) vous a déjà été donnée. Vous avez même recopié le texte en introduction de cette discussion. Je vous y renvoie donc. Matpib (discuter) 18 décembre 2013 à 12:18 (CET)
- Tout à fait. D'être situé aux abords d'un monument historique permet d'être "protégé" et non classé. De plus comme St Christophe des Bardes se situe dans la juridiction de St Emilion, la ville toute entière est protégée du fait de son inscription au Patrimoine mondial de L'Unesco. Le tout est indiqué sur le portail de la DRAC. Est ce que seuls les Châteaux classés MH peuvent faire l'objet d'un article sur Wikipédia?Marlene
- le fait d'être à proximité d'un monument historique ne sert à rien pour le domaine viticole. Ma maison est à côté d'un monument historique, elle n'est pas classée pour autant. Du coup cette possibilité de figurer dans l'encyclopédie qu'est Wikipédia s'effondre, elle aussi. Matpib (discuter) 18 décembre 2013 à 11:56 (CET)
- Bonjour, j'ai donc recherché un quelconque document, et il s'avère que l'Eglise et le cimetière aux abords du caveau sont inscrits aux monuments historiques, de ce fait la cave est protégée mais n'est pas inscrite. Il en va de même pour tous les bâtiments alentours en fait car St Emilion (et toute sa juridiction) est inscrite au Patrimoine mondial de L'Unesco depuis 1999. J'ai donc modifié l'article en conséquence, dites moi si cela convient.Merci 217.167.20.169 (discuter) 18 décembre 2013 à 11:05 (CET)Marlene
- Toujours pas. Il faut une source officielle validant que le chai est bel et bien monument historique. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 19:35 (CET)
- La modification a été effectuée Marlene.imambakas (discuter) 17 décembre 2013 à 19:04 (CET)Marlene
- toujours pas. Vous dites dans l'article que les chais sont classés, il vous faut absolument apporter une source pour cela. Ce n'est pas le cas actuellement. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 18:49 (CET)
- C'est noté. Du coup des sources ont été rajoutées, et la légitimité de la page a été démontrée. De ce fait, que dois je ajouter pour éviter la suppression?Merci
- Madame, merci de ne pas vous lancer dans une défense PIKACHU. Nous parlons de La Bienfaisance et non d'un autre domaine. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 17:18 (CET)
- Concernant la question de notoriété ainsi que des sources supplémentaires, outre dans les guides, revues spécialisées, sites internet, il n'y a pas eu d'ouvrage entièrement dédié à ce Château. Cependant vous pourrez noter qu'il en est de même pour les autres Châteaux de l'Appellation St Emilion Grand Cru par exemple Château Cantenac.Marlene
- La DRAC est une Institution gouvernementale où il vous est possible de vérifier toutes les zones protégées, classées ou inscrites au classement etc voici le lien sur leur site internet http://sig.cartogip.fr/donnees_culturelles. Merci de me dire quel type de source supplémentaire est nécessaire.Marlene
- Vous n'apportez aucune source quant à la DRAC. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 15:38 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Bonjour, La DRAC a été ajoutée comme source quant au patrimoine culturel protégé. "Je rappelle que le fait d'être un St Emilion Grand Cru ne suffit pas à valider une admissibilité telle qu'elle est définie par le projet:Vigne et vin. Il faut avoir été classé lors du classement de 1959 réactualisé. ce n'est pas le cas ici." Ceci est totalement faux et infondé puisqu'il s'agit ici d'un Grand Cru de Saint Emilion et non d'un Grand Cru Classé. Ce sont deux cahiers des charges bien distincts. Il s'agit dans cet article d'une présentation générale du Château La Bienfaisance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marlene.imambakas (discuter)
Supprimer
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Supprimer HC + Promo d'un domaine parmi beaucoup - WP.fr n'est pas un annuaire ni un lieu de promo - --Taguelmoust [Pour prendre langue avec moi] 17 décembre 2013 à 14:26 (CET)- Supprimer Notoriété manifestement insuffisante. --Aga (d) 17 décembre 2013 à 15:38 (CET)
- Supprimer Hors Critères. Voir mes remarques plus haut. Pmpmpm (d) 17 décembre 2013 à 18:58 (CET)
- Supprimer Selon ma proposition. Matpib (discuter) 17 décembre 2013 à 19:35 (CET)
Avis non décomptés
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