Discussion:Champignon hallucinogène

Question

bonjour je fai un exposé sur les substances ilicite et je n'est pas apris ou se trouve les chmpignons et quelle et leur milieu naturelle favorable

Roger Heim : "Prairies abandonnées en lisière de forêts"

Pas mal de conneries dans cet article

Où va-t-on chercher que les champignons hallucinogènes sont mortels? Où va-t-on chercher des effets cardiovasculaires? Il ne s'agit pas de recopier la propagande des services de bourrage de crânes des gouvernements, bon sang! Quand à la dépression qui suivrait les trips, c'est pour la cocaine et les amphétamines que ça se passe, justement pas pour les hallucinogènes.

On ne peut pas demander à ceux qui se piquent d'écrire des articles sur les drogues d'en avoir essayé eux-mêmes, puisque c'est interdit (quoique ...), mais alors, en cas de doute, est-ce trop demander de s'abstenir, ou alors d'aller jeter un petit coup d'oeil dans la Wikipédia en anglais ou dans une autre langue.

Evidemment, si le but c'est de désinformer ...

• J'avais lu dans lycaeum je crois un cas où un type est mort, en Bretagne. Le cas a été très étudié, vu la rareté de ce genre d'issues fatales avec ces champignons. Il me semble qu'il avait mangé beaucoup^de champignons d'autres espèces.

je lis égaleùment dans la [FAQ] : As a good psychedelic should, psilocybin, psilocin and psilocybian mushrooms have low toxicity -- in tests with mice, doses up to 200 mg of psilocybin/kg of body (in average human terms (65 kg) 13 grams) have been injected intravenously without lethal effects

Je met le passage dans l'article entre parenthèses

Je lis aussi dans l'article anglais : (...)This decision was partly based on the death of one man who mixed an unknown amount of psychedelic mushrooms with alcohol(...)

Alors évidement, ma brochure n'a pas de référence... et comme je n'ai pas vraiment l'intention de la scanner... il n'est pas question non plus d'essayer soi même les produits, wikipedia se veut encyclopédique et une expérimentation personnelle reste bien trop subjective pour servir de base. Reste que cet article traite des champignons hallucinogènes en général et pas de psilocybe en particulier (il a son propre article). Il y a sans doute de formulations à revoir et des ajouts à faire mais je maintiens les troubles cardiaques et les troubles rénaux sur un usage prolongé et régulier comme précisé dans l'article, ainsi que le passage sur l'intoxication volontaire, maintenant on peut demander un avis sur le projet médecine. Sand 6 février 2006 à 15:00 (CET)

• Intoxication volontaire, ça ne veut pas dire grand chose. C'est absorber volontairement n'importe quel produit qui a un effet négatif sur le corps, et c'est évidemment le cas de toutes les drogues, alcools, café etc. qui ont un effet négatif sur le corps, et ces champignons sont loins d'être les pires, mais aussi de l'abus d'aliments, des dopants, et de plein d'autres phénomènes (selon le principe de Paracelse tout est poison, seul compte le dosage, donc en fait tout ce qu'on absorbe, ça peut être considéré comme une intoxication volontaire !)

euh

J'ai changé cette phrase: Les plus communs d'entre eux appartiennent aux psilocybes (les psilos), ils ont d'ailleurs fait l'objet d'une chanson du groupe Billy ze kick, Mangez-moi, mangez-moi

En effet, ça avait absolument tout l'air d'une pub gratuite, les groupes qui parlent de champignons y'en a des tonnes de toute façon!

En ce cas, il aurait été plus enrichissant pour l'article d'en citer d'autres que de supprimer la référence, qui ne visait qu'à souligner l'aspect commun des psilos. Sand 26 février 2006 à 23:07 (CET)

Redirection

J'ai été redirigé sur cette jolie page en tapant "champi"... Je cherchais la définition de ce mot, que j'ai finalement trouvé dans le Larousse: "Champi/Champis: Vieux. Enfant trouvé dans les champs." George Sand a d'ailleurs écrit "François le Champi". La redirection brutale vers les champi hallucinogènes m'a un peu étonné :)

Anxiolytique

"Leur effet est anxiolytique et hallucinogène."

Reprenez-moi qqn si j'ai tort, mais je vois mal comment on pourrait qualifier les effets des psilocybes d'"anxiolytiques". La légère sédation qui suit souvent la prise ne devrait pas être confondue avec des propritétés anxiolytiques. Et même si ces obscures propriétés anxiolytiques existent chez certains individus, elles sont certainement moins connues (et prob. moins fréquentes) que les effets anxiogènes. D'ailleurs, on administre souvent des benzodiazépines pour atténuer des bad trips. Mais bon, ce sont peut-être mes percptions qui sont distordues... :) --Escarboucle (d) 18 septembre 2008 à 01:33 (CEST)

Sources manquantes

"Ingurgiter du lait est également conseillé en cas de bad trip puisqu'il est connu pour être un antidote contre les poisons (en partie due à ses protéines)". J'ai toujours entendu dire qu'il s'agissait d'une légende urbaine et que, au contraire, le lait ne faisait à terme qu'empirer les choses. Si les champignons hallucinogènes font exception, il serait bon de sourcer cette affirmation (par une source médicale et non un usager).
Sources (qui tendent à démontrer le contraire):
http://tatoufaux.com/?Le-lait-antipoison
http://www.pharmaciedesplantes.com/pages/dossiers/champignons3.htm --Kwaencore (d) 14 juin 2010 à 14:27 (CEST)

Agent pathogène

« D'un point de vue strictement médical, l'ingestion de champignons dits hallucinogènes dans un but récréatif est considérée comme une intoxication volontaire. En effet, la dose hallucinogène est souvent proche de la dose pathogène. » C'est pas forcément vrai ça ? Je me rappelle l'avoir déjà dit et Sand m'a répondu que... « si c'est actif c'est que c'est pathogène... » ou quelque chose d'approchant. Je suis pas très doué pour la joute alors j'ai pas lutté mais ça me paraît toujours faux... ? Enfin c'est ptet la petite touche POV qui me gène (cé mal, même si ça abîme pas le neurone), ou c'est que logiquement alors le sucre et les protéines, qui ont aussi un effet sur le corps, sont aussi pathogènes ? (Mais ptet qu'en effet l'écart entre dose active et dose pathogène est mince dans les champignons ? Pas autant que les solanales quand même:) wikignome (d) 17 juillet 2011 à 01:35 (CEST)

Plan de l'article et sections à développer

• La sous section Effets recherchés n'a rien à faire dans la section Usage médicinal. Il faudrait sans doute une section Thérapeutique et une autre Usages récréatifs
• Il y a une section Effets et conséquences à fusionner avec d'autres sections (toxicité ou usages, à distinguer)
• Développer des sections ethnologiques, le chamanisme et le néochamanisme
• Ainsi qu'une sur la sociologie des consommateurs, l'importance de la consommation
• Ne pas se contenter de listes pour la représentation littéraire ou artistique Zythème ^{Paroles dégelées} 8 février 2018 à 21:42 (CET)

Proposition de restructuration de l'article

1 Typlogie / Taxonomie 

2 Métabolisme 

2.1 Psilocybine

2.2 Psilocine

2.3 Les champignons psychotoniques

3 Effets cliniques

4 Toxicologie

5 Perspectives historiques 

6 Pratiques religieuses et chamaniques

7 Usages récréatifs

8 Législation

9 Représentations artistiques et littéraires

Zythème ^{Paroles dégelées} 10 février 2018 à 18:39 (CET

On peut regrouper les symptômes et la toxicité, les deux se rattachant aux effets des champignons sur l'organisme. En revanche, il faut distinguer les symptômes selon le type de champignon (à psilocybine, à muscimol, à acide iboténique ou lysergique), même si on peut retrouver des poins communs, notamment les hallucinations qui expliquent qu'on rattachent des espèces sinon assez différentes. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 février 2018 à 18:50 (CET)

Piltzintecuhtli, dieu des plantes hallucinogènes ?

Bien que la phrase indiquant cette information soit sourcée, je pense qu'il serait sage de vérifier cette information. De même pour Xochipilli. Zythème ^{Paroles dégelées} 7 décembre 2018 à 23:45 (CET)