Discussion:Charles Roos

Karl Roos et le « progrès social »

N’est-ce pas un peu ridicule, Kapipelmo, d’écrire que la Unabhändige Landespartei avait un programme « attaché au progrès social » ? Trouvez-moi entre les partis un seul qui ne prétende pas défendre ce progrès social… surtout à la veille des élections. La différence entre eux c’est que les uns ont été au pouvoir et ont eu l’occasion de faire leurs preuves (avec des résultats catastrophiques en général) et que les autres, perpétuellement dans l’opposition, peuvent toujours prétendre que, si on leur avait fait confiance, les choses en seraient allées autrement. Gustave G. 14 octobre 2005 à 09:20 (CEST)

Karl Roos et le nazisme

Je suppose que l'anonyme 213.169.184.178 a chez lui et en place d'honneur Elsass-Lothringen, nation interdite de Pierri Zind. Qu'il le relise et il trouvera cet épisode de Karl Roos revêtant l'uniforme nazi ; mais sans doute le savait-il et pensait-il simplement que cet épisode n'était pas à révéler. Gustave G. 24 août 2006 à 04:01 (CEST)

Intervention douteuse

Ce que dit l'I.P. 78.231.96.20 peut être intéressant mais ce n'est pas sourcé. Par ailleurs il écrit : « en 1870, les Allemands ont expulsés (sic) les instituteurs; en 1919, les Français se contentent de les tenir à l'écart ». Il suffit de lire le Journal de Philippe Husser qui parle de ses nombreux collègues expulsés pour constater le contraire. Dans une question aussi délicate il faut avancer prudemment. Gustave G. (d) 21 mars 2010 à 06:12 (CET)

Réponse aux injonctions de Monsieur Gustave G.

Comment pouvez-vous prétendre que la mère de Karl Roos est née à Durrenbach, alors que vous n'en connaissez pas le nom ?

Elle s'appelle BUCHERT et non Duckert comme vous l'écrivez ! Pour me plier aux exigences que vous ne manifestez que pour les autres, je vous cite la source, que j'espère suffisante à vos yeux : l'acte de naissance de Karl Roos.

Le reste de votre article est à l'avenant. Inexact ou fallacieux.

Vous réclamez des sources. Vous en fournissez, vous ?

Vous répétez, sans preuves, les allégations de la propagande germaniste. Vous trompez vos lecteurs. Et vous interdisez bien sûr que l'on vous apporte la contradiction.

Si Nikolaùs, le père de Karl Roos était vraiment de souche alsacienne, on m'aurait déjà montré sa généalogie complète. En fait on m'a déjà remis deux actes de naissance le concernant : deux actes différents ! Cela fait un peu désordre, non ?

Karl Roos est un Vieil Allemand. Un patriote allemand, sentiment fort honorable que je salue, officier de réserve (il faut être volontaire) qui s'est engagé à 36 ans pour défendre son Vaterland au risque de sa vie : beaucoup d'Allemands n'en ont pas fait autant.

Il est né en Alsace, comme bien d'autres. Et alors ? Puisque vous vous référez à Philippe Husser, vous avez lu ce dicton mulhousien qu'il rapporte : Même si elle les fait dans la niche du chien, une chatte aura toujours des chatons.

J'ai vécu la dernière guerre, la septième invasion de la France par l'Allemagne en moins de 150 ans. Et le danger qu'il y avait à contester le Führerprinzip. Dans l'Alsace française, il n'y a ni Strutthof, ni Schirmeck, ni dénonciateurs appointés par le pouvoir.

On est libre de penser ce que l'on veut. On est libre d'écrire : vous en profitez. Ceux qui vous corrigent ont les mêmes droits que vous. En particulier de rectifier vos erreurs (j'écris ce mot par civilité, d'autres seraient plus appropriés).

Réponse à l'interpellation brutale d'une I.P.

Je constate que vous ne connaissez absolument pas les règles de Wikipédia ; c'est excusable pour un débutant mais si vous voulez participer à cette encyclopédie, votre devoir est de les apprendre et de vous y soumettre. Il convient d'abord de regarder les historiques et de voir qui a dit quoi : si vous l'aviez fait vous auriez constaté que ce n'est pas moi, par exemple, qui ai donné Duckert comme nom de famille de la mère mais Kapipelmo (d · c · b) et dès l'origine de l'article. J'ai eu des discussions parfois vives avec lui, mais je n'ai pas pensé qu'il ait pu imaginer ce point de détail et mes ajouts ont porté ailleurs ; de toutes façons je ferais plus confiance à un wikipédien inscrit depuis quatre ans et demi qu'à une I.P. qui déboule sur Wikipédia et prétend y imposer sa loi.

Demain j'irai rendre visite à un vieil ami agrégé d'histoire et je consulterai chez lui le NDBA (Nouveau Dictionnaire de Biographies alsaciennes) ; il s'y trouve un article sur Charles Roos, dû à Léon Strauss, ancien professeur d'histoire contemporaine à l'Institut d'Études politiques de Strasbourg et je verrai bien ce qu'il dira. Là encore j'aurai plus confiance en lui qu'en une I.P. Gustave G. (d)

Révision du texte

Effectivement la mère de Charles Roos s'appelait bien Buchert, mais je ne dis pas : « Je l'ai lu sur son acte de naissance » (difficile à consulter), mais « je prends mes renseignements chez le professeur Léon Strauss, autorité indiscutable, dans le Nouveau Dictionnaire de Biographie alsacienne, ouvrage facilement consultable ». Tous les changements que je viens de faire s'appuient sur son texte et seule la crainte du copyvio m'a empêché d'être plus fidèle. Maintenant rien n'empêche l'I.P. de procéder à d'autres changements en donnant ses sources ; si elle avait commencé par dire dans cette PdD : « Je m'étonne que la mère de Roos soit appelée Dickert alors que j'ai lu Buchert sur l'acte de naissance », j'aurais tout de suite répondu : « Je vais vérifier sur le NDBA » et il n'y aurait pas eu cette querelle. Quant aux origines allemandes de Roos, la phrase citée par l'I.P. (qui ferait condamner par les tribunaux quiconque la répéterait à propos d'un Arabe, mais contre les Allemands on a le droit de tout dire !) elle fait sourire celui qui connaît la question. L'abbé Wetterlé lui-même avait du sang allemand. Gustave G. (d) 13 avril 2010 à 17:58 (CEST)

Où sont les restes de ce monsieur ?

Je ne me rappelle pas avoir trouvé nulle part cette histoire de cercueil rempli de gravats. Sur un site antifrançais (et très ennuyeux) nous trouvons une page Karl Roos, martyr alsacien et nous pouvons y lire : « Lorsque les Français revinrent dans le pays, ils n’eurent rien de plus pressé à faire que de déterrer la dépouille du château, pour l’emporter en un lieu inconnu. Jusqu’à ce jour, les autorités françaises d’occupation en Alsace-Lorraine n’ont pas divulgué le lieu où repose la dépouille du Dr. Karl Roos. » Was ist die historische Wahrheit? Celui qui voudra nous la dire est prié de donner une référence. Gustave G. (discuter) 16 janvier 2015 à 21:24 (CET)

Texte très controversé

D'après Hebdi, journal satirique alsacien, (septembre 2020) le contenu de cette page Wikipédia est fortement controversé. Une véritable analyse historique non partisane demanderait à être faite sur ce sujet. Par ailleurs des généalogistes dignes de ce nom ne doivent avoir aucune difficulté pour retrouver ses filiations. Ce qui d'ailleurs n'apporte pas grand chose au sujet.Nous avons tous des ancêtres étrangers. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gaspard12 (discuter), le 14 septembre 2020 à 19:07 (CEST)

Notes

Sur les 17 notes de cet article, 4 à savoir les notes 11, 12, 13 et 14 renvoient à un roman, à savoir "Le double visage du Dr Karl Roos - Nid d'espions en Alsace-Lorraine" de Viviane Janouin-Benanti paru en 2012. Question : un roman peut-il servir de référence dans un article historique ? Le titre même du livre fait plus penser à OSS 117 qu'à un livre d'histoire. Je cite le propre site de Madame Janouin-Benanti où elle évoque ses "Histoires vraies" et en particulier ses "romans historiques" : "Ces romans nous plongent au cœur des grands moments de notre histoire." Elle confirme donc elle-même qu'il s'agit d'un roman. Il me semble que, pour un historien, un tel ouvrage ne peut servir de référence dans une biographie.

Entièrement d'accord! Cet article est une honte, qui reprend comme éléments vérifiés les divagations romanesques d'une auteure de fiction. L'article doit être entièrement repris! --Fred.falcon (discuter) 18 septembre 2020 à 16:59 (CEST)fred.falcon

L'article sur Karl Roos n'a aucune valeur historique, la plupart des sources étant puisées dans un roman historique, une oeuvre de pure fiction !!

L'article sur Karl Roos n'a aucune valeur historique, la plupart des "informations" étant puisées dans un roman historique, une oeuvre de pure fiction qui se situe à mille lieues de la vérité historique !! L'histoire ne peut s'écrire de cette manière. Ce texte est donc à réécrire presque entièrement tant les erreurs, qu'on sent souvent malveillantes, sont nombreuses. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB10:7A:2100:8C8B:17BD:34E:A7D3 (discuter), le 23 septembre 2020 à 00:19 (CEST)

Yves Bisch

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment Yves Bisch, né en 1945, peut "témoigner" "qu'en 1870, les Prussiens ont licencié la quasi-totalité des instituteurs alsaciens pour les remplacer par des instituteurs allemands" ? S'il l'a écrit dans un livre, quelles sont ses sources ? Déjà, pour être précis, les Allemands n'auraient pas pu expulser avant 1871. L'article 2 du Traité de Francfort du 10 mai 1871 stipule : "Aucun habitant des territoires cédés (donc l'Alsace-Moselle) ne pourra être poursuivi, inquiété ou recherché, dans sa personne ou dans ses biens, à raison de ses actes politiques ou militaires pendant la guerre."

Alors certes, peut-être que les Allemands ont expulsé malgré tout des fonctionnaires, mais pour affirmer cela, il faut plus qu'une déclaration d'une personne née 75 ans après les faits.

En tout les cas, l'état civil du père et du grand-père de Roos sont toujours disponibles aux archives du Bas-Rhin, et il ne fait aucun doute que Roos est issu d'une vieille famille alsacienne de la région de Saverne.--Mithra for ever (discuter) 24 septembre 2020 à 14:33 (CEST)