Discussion:Chiffres arabes

1234567890

J'ai modifié dans cet article l'ordre des chiffres 1234567890 pour les mettre dans l'ordre arithmétique logique 0123456789. J'ai trouvé une opposition dans "commons". Je l'ai donc recopiée ici. Elle a été effacée. Voici l'essentiel de ma réponse que je compte compléter.

Καλή χρονιά, Βερναρδ,

correction dans le profond respect de votre liberté Je faisais cette.

Mais je vous conseille de demander à votre source Robert de bien vérifier ce qu'ils disent en allant voir à l'école primaire (élémentaire) si on n'apprend pas les chiffres en comptant 0, 1, 2 ... 9.

Je conseille d'aller voir l'article Chiffres arabes en version arabe (qui doivent en connaître au moins autant que vous et Robert à propos des chiffres arabes), en version anglaise, en version russe, et dans toutes les langues, vous verrez partout 0, 1, 2... Vraiment, vous, et Robert si votre citation est fidèle, êtes hors norme et hors époque.

Tout aussi cordialement,

Андрей.

SVP noter mon ID réel (p minuscure est une erreur) --A Pirard (talk) 02:36, 31 December 2011 (UTC)

Graphies d'origines communes

L’appellation chiffres "européens" n'existe pas il y a les chiffres indiens qui sont utilisés par les pays du moyen orient tout comme les chiffres arabes (les deux sont officiels) alors que les pays du Maghreb et les pays européens utilisent exclusivement les chiffres arabes.

Le tableau de l'article principal me semble incohérent :

• La ligne (1) [ 1 2 3 ..] EST celle qui désigne les vrais chiffres arabes
• La ligne (2) [١٢٣...] devrait être intitulée "chiffres indiens", au lieu de "arabes"

La confusion vient du fait que les Arabes du Moyen Orient ont gardé la numérotation indienne ١٢٣...

Ce tableau est, au contraire, très cohérent. Ce sont les désignations usuelles qui portent à confusion. Les européens appellent leur chiffres « chiffres arabes », les arabes appellent leurs chiffres « chiffres indiens ». Cependant, les indiens utilisent des chiffres indiens, les arabes des chiffres arabes (même s'ils les nomment « chiffres indiens »), les européens des chiffres européens, même s'ils sont appelés coutumièrement « chiffres arabes ». Dans les deux derniers cas, l'appellation des chiffres renvoie à la provenance des caractères, bien qu'ils aient eu ensuite une évolution propre. Baleer 20 mai 2006 à 17:10

ça dépend quels arabes : la ligne (2) représente les chiffres utilisés par les arabes du Mashreq (qui les appellent "chiffres hindi"), alors que la ligne (1) représente les chiffres utilisés par les arabes du Maghreb. En relisant "l'histoire universelle des chiffres", j'en ai bien eu la confirmation : les deux dessins proviennent bien des chiffres utilisés en Inde, mais les différences d'écriture ont donné les deux variantes présentée HC 25 mai 2006 à 00:18 (CEST)

La ligne (1) représente les chiffres européens. Les chiffres arabes occidentaux non-alphabétique étaient quelque peu différents. La ligne (2) représente une variante des chiffres arabes orientaux non-alphabétiques, utilisés en Égypte, en Iran, au Pakistan, dans une partie de l'Inde et en Turquie. Il y a donc effectivement une imprécision, puisque il existe une variante orientale utilisée en perse et en ourdou, et une variante occidentale, qui sont voisins des chiffres européens. Baleer 5 juin 2006 à 22:58

Variantes graphiques

Je pense qu'il serait bon d'intégrer les points ci-dessous au texte: - Le chiffre zéro, "0", est souvent barré par les ingénieurs (et donc trés souvent présenté avec une barre sur ordinateur) afin de ne pas le confondre avec la lettre O. Il est alors proche du E danois: "Ø" - Le chiffre 7, en français, a une barre horizontale médiane. En japonais, il s'écrit ７ (noter la petite barre à gauche).

J'ai ajouté un paragraphes où figurent ces informations, sauf pour le japonais, pour lequel l'information ne m'a pas semblé claire. Baleer 18 mai 2006 à 00:00

Contestation

Une professeur d'arabe m'a donné une explication différente:

• les chiffres européens actuels sont des variantes des chiffres arabes "originaux"
• les chiffres actuellement utilisés dans le monde arabe ont été importés du monde indien.

Je n'ai pas de références. David.Monniaux 19 janvier 2007 à 17:43 (CET)

Si j'ai bien compris (d'après cette page

Les chiffres arabes tirent leur origine des chiffres indiens.

Les chiffres européens actuels dérivent d'une variation andalo-maghrébine de la notation arabe dérivant de la notation indienne

Les chiffres du monde arabe actuels sont une variation orientale de la notation arabe dérivant de la notation indienne

Vanished2012 22 janvier 2007 à 16:56 (CET)

Hypothèse fantaisiste sur l'origine de nos chiffres

• AlArgam.com
• AlWaraq.com
• رقم عرب

Déjà, l'article arabophone pointe aussi sur nouvelle_image_(11).png (bravo :)), il se peut que ce soit le même contributeur que celui de l'article francophone. Vanished2012 22 janvier 2007 à 11:40 (CET)

Bon, à la demande de Fabienkhan, je suis allez voir ces sites, je vais pas faire long:

• pour les 2 premiers sites, (le troisieme etant wiki arabe) c'est la meme personne qui a donné la thèse...
• Le second lien envoie vers une un forum de discussion sur les sciences dont le site hebergeur est un site qui s'articule autour de la culture arabe , ses sciences et pleins d'autre choses (j'ai pas trop envie d'aller fouiller (en plus il faut s'inscrire gratuitement quand meme...) Il a reçu par ailleurs le titre de meilleur site à contenu culturel des emirats arab unis en 2005 et meilleur bibliothèque sur la culture arabe en ligne par le journal Asharq al-Awsat. Tient! ce lien est rouge!. En somme un site fiable, mais pas forcement ses forums (comme le commun des forums)... La page du forum en question m'a paru un peu vouloir s'enorgueillir de la paternité de la culture arabe sur les chiffres arabes (hein, redondonce?). Mais ce qui pourrait etre interessant d'un point de vue wikipedique, c'est que sur cette meme page (lien 2) une personne vient appuyer les thèses de celui qui a ouvert la discussion par des sources!! Je traduit ce qu'il dit au debut (vers le milieu de la page): Cette recherche a été faite par le docteur Ahmed El Fassi membre de l'académie royale marocaine et président de la ligue des universités islamiques, et traduite par : « Les chiffres arabes reels ». Et a été publié par la revue « Al Manhal », dans son numéro 452 en 1987.... Puis il commence à donner un extrait du livre.

En somme, je sais pas si c'est ok comme source, moi j'aurais aimé verifier chez cette revue ou même aupres de la personne elle même, mais je ne peux actuellement le faire. (Peut être un de ces jours...) Bon j'espère que j'ai bien expliqué. Après vous faites ce que vous voulez!! Pour moi, j'attendrai jusqu'à ce qu'il y ait une plus grande vérification. Mokaaa??? 22 janvier 2007 à 23:42 (CET)

Merci poura la vérification ! Il faudrait au passage signaler ça à quelqu'un sur le wiki arabe. Je reste un peu dubitatif sur la théorie, car il n'y a visiblement qu'une source qui date de 1987, c'est qu'elle n'a pas du faire beaucoup d'émules dans la communauté des chercheurs... Il faudrait vérifier un peu plus pour voir si il y a d'autres chercheurs qui confirment/infirment cette thèse, ça permettrait d'avoir une idée sur sa pertinence dans cet article... Je n'ai pas le temps de m'en charger actuellement, je suis trop occupé avec Achéménides et Charia. فاب | so‘hbət | 22 janvier 2007 à 23:57 (CET)

Quand vous traduisez monsieur mkaaa??? cette partie vous devez comprendre que l'autre personne a appuyée les thèses par une autre recherche qu'est écrit sous ce que vous avez traduiser, mais les thèses de monsieur doukali abdelhai sont nouveaux وهدَفي حسابْ édité à la première fois dans le site alargam, et c'est une site spécialisé sur les chiffres.--Oueld aissa 23 janvier 2007 à 17:05 (CET)

Monsieur Oueld aissa, comme le monsieur qui a formulé cette nouvelle thèse n'avait pas apporté aucune source ni aucune documentation à part son argumentaire, je ne vois pas comment je pourrai lui donner de la crédibilité, et ce n'est surement pas le fait qu'il l'ai « publier » sur le site alargam que ça donne plus de véracité à sa thèse. Par contre la deuxième personne dont j'ai traduit le debut de citation elle présente des sources. De plus, moi j'ai parler du second site Alwaraq et non du premier lien qui d'ailleurs n'envoie pas vers le site [www.AlAagram.com] mais vers une de ses sous-pages consacrée à l'argumentation de Monsieur Doukali. En fait si je comprend bien, vous etes entrain de dire que l'idée comme quoi les chiffres ont été ecrit de manière à ce que le nombre d'angle existant dans l'ecriture du chiffre corresponde au numéro qu'indique ce chiffre (de 1 à 9 + le 0) est une thèse vraie et que la thèse qui est vraiment nouvelle, c'est le fait que si on rassemble ces chiffres cote à cote, on lit وهدَفي حسابْ . Seulement voilà, sachez monsieur que meme et surtout la premiere thèse nous parait fantaisiste. D'autre part, je ne nie pas la specialisation du site AlAgram dans les chiffres, c'est même hallucinant ce qu'on peut trouver comme thèses sur les chiffres et la numerologie. Je ne voudrais pas porter le discrédit sur ce site, dont les gérants paraissent des fanatiques (sans connotations..) des chiffres, reste qu'une thèse aussi peu connue nous oblige à la traiter avec discernement, meme si elle s'avérait juste. Bref, Oueld aissa, si vous êtes convaincu qu'on se trompe, il suffirai de nous présenter des arguments plus convaincants sur l'origine de cette thèse, et notamment des publications et des livres de chercheurs ou historiens crédibles pour pouvoir sourcer l'article. J'espère que vous ne le prendrer pas mal, mais c'est qu'il nous faut respecter les principes de l'encyclopédie telles que définies [[1]], [[2]], (tu peux lire la version en arabe de ces deux liens ici ) ,mais je te conseillerai les liens en français qui sont plus complets à mon avis. Mokaaa??? 23 janvier 2007 à 19:06 (CET)

Mais vous devriez noter cela que le site alwaraq est dirigé par un groupe de chercheurs, et cette recherche est choisie la mielleur dans la science des arabes parmi 95 matière:

أفضل المواضيع تقييماً بحسب الزوار المجلس : العلوم عند العرب

ترتيب العرض : تقييم الزوار | رأي الوراق

بحث يكشف سر الأرقام العربية

تقييم الزوار : 7 9 - أكتوبر - 2006

Et dans tous les cas vous pouvez lire la phrase arabe وهدَفي حسابْ dans nos chiffres: [ http://www.alargam.com/numbers/sir/arabic/1.gif وهدَفي حسابْ] --Oueld aissa 24 janvier 2007 à 23:23 (CET)

Al Khawarizmi

Comment vous pouvez expliquer que les chiffres arabes vient de l’inde ? Vous disiez que c’est Al Khawarizmi. La version originale du livre Kitâb ’al-jâmi‘ wa’l-tafrîq bî h'isâb ’al-Hind de Al Khawarizmi est disparue, et ce qui est maintenant omniprésent ; Une version traduite du livre original, après l’an mille, vous pensez que la traduction d'un livre ne mène pas également à traduire les chiffres. Le livre Al-jabr wa’l-muqâbalah ne contient aucun chiffre. Toutes les équations sont exprimées avec des mots. Le carré de l'inconnue est nommé «le carré» ou mâl, l'inconnue est «la chose» ou shay ou jidhr, la constante est le dirham ou adǎd.--Oueld aissa 27 juin 2007 à 11:02 (CEST)

Le titre du livre Kit ab al-jam'wal tafriq bi hisab al-Hind (Livre sur l'addition et la soustraction d'après la méthode des Indiens) semble indiquer qu'Al Khwarizmi utilisait bien des chiffres empruntés aux Indiens. Une autre référence à ces chiffres, datant du milieu du Xe siècle, est le livre d'Abu l-Hasan al-Uqlidisi Kit ab al-fusul fi-l-hisab al-Hindi (Livre sur les chapitres de l'arithmétique indienne). Par la suite, l'Anglais Adelard de Bath, à qui on doit Algoritmi de numero Indorum, 1130, ainsi que sa traduction d'Al Khwarizmi, a expliqué l'origine indienne de la méthode. Enfin, le nom donné par les Arabes du Machrek à leur chiffres, chiffres hindi (indiens) tend aussi à montrer leur provenance. Sur le sujet, voir aussi l'article Écriture décimale positionnelle et ses documents sources. Baleer 23 août 2007 à 02:52 (CEST)

Erreur

Les chiffres arabes sont indiens, et les chiffre telle utilisé en occident viens des arabes: enfin Il y a surement une erreur.

Il faut voire à quelle époque remonte l'utilisation des chiffre indiens par les arabes du moyen orient ...

merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 82.101.182.69 (discuter), le 4 août 2008.

Les chiffres arabes sont ceux utilisés dans l'occident.

Les chiffres arabes sont ceux utilisés dans l'occident. Ils sont inventés effectivement par Al-Khawarezmi et ils sont basés sur les angles. Le chiffre 1 contient un angle, le 2 deux angles .. et le 0 c un rond donc pas d'angles.

Il est scandaleux la facon dont certains falsifient l'histoire sur la page wikipedia.

Dans la page informatif, les falsificateurs ont efface le lieu de l'apparaition de ces chiffres.Dans la page discussion, il y'a un malaise sur toutes les lignes. Personne n'arrive, a cause des falseficateurs, a situer l'origine des chiffres..qui tout le monde voient que c'est pas arabe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adbouz (discuter), le 2 janvier 2012 à 21:52

Sifr et Sunya

C'est une erreur bien claire, le mot arabe Sifr est un mot arabe pur et n'as rien à voir avec aucun autre mot d'aucune autre langue, alors veuillez s'il vous plait corriger cette erreur.

Erreur de date à rectifier SVP

Il est écrit : "Les premiers chiffres sont créés au IIIe siècle av. J.-C. en Inde par Brahmagupta, un mathématicien hindou" Or quand on clique sur le lien "Brahmagupta" il est écrit : "Naissance 598 Décès 668 (à 70 ans)" Les dates ne correspondent pas... Merci de rectifier SVP.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.208.62.85 (discuter), le 1 septembre 2015 à 16:00‎

Merci pour l'alerte. Information introduite en dec 2013 et jamais corrigée. je suis revenue à l'ancien texte. HB (discuter) 1 septembre 2015 à 19:11 (CEST)

Chiffres hindous-arabes

Cétait déjà le terme utilisé par Fibonnacci,qui a introduit ces chiffres en Occident. ils étaient alors utilisés par les Arabes et Perses, qui les avaient empruntés aux Indiens. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Maxgalopin (discuter), le 30/8/2016 à 08:44‎.

Cet article et les articles liés sont beaucoup plus précis que cela sur l'aspect historique, et le titre « chiffres arabes », qui respecte le principe de moindre surprise, ne nécessite pas d'ajouts de termes alternatifs inusités, voire erronés. Anne, 18 h 40

date

Je propose de marquer que les chiffres arabes remontent au moins au IIIe siècle sans arrêter la date, dans la mesure où en matière de première fois, on trouve souvent plus ancien. Il s'agit ici de signes et non de document ou de monument qu'on peut dater. Je veux dire qu'un groupe a toujours pu avoir utilisé ces chiffres avant le IIIe siècle et que la recherche historique le montrera peut-être un jour. --Alexandre Nicolas Messina (discuter) 30 avril 2017 à 23:33 (CEST)--Nicolas Alexandre Messina (discuter) 30 avril 2017 à 23:20 (CEST)

Je propose surtout de trouver une source pour le IIIe siècle. On pourra alors discuter du fait d'ajouter (ou non) un ««au moins» prudent. HB (discuter) 1 mai 2017 à 08:21 (CEST)

La source la plus sérieuse est, je pense, B. B. DATTA and A. N. SINGH, History of Hindu Mathematics, Part I, Asia Publishing House, qui discutent longuement de la datation de l'invention et qui se gardent bien d'émettre une date aussi ancienne. Ils donnent pour la première écriture attestée 594 de notre ère (p.49) tout en signalant que l'authenticité de l'objet a été contestée (à tort selon eux et selon Ifrah), la première écriture d'un nombre avec un zéro de position en 683 dans un pays limitrophe. Ils se lancent ensuite dans une évaluation de la date del'invention en estimant qu'entre l'invention d'une notion et son usage suffisamment important pour qu'on en trouve des traces, il peut s'écouler plusieurs siècles. Ils disent alors (p. 51) que l'on peut estimer l'invention du système au premier siècle avant J.C. On est très loin de ce qui est annoncé ici.HB (discuter) 1 mai 2017 à 18:49 (CEST)

Mention en Syrie

Bonjour,

• concernant la mention des chiffres en Syrie, des précisions semblent nécessaires : Ifrah (p.466) ne dit pas que l'on a des traces que ces chiffres sont utilisés en Syrie, il dit qu'on a un témoignage d'un prêtre syrien mentionnant que ces chiffres (neuf en l’occurrence) sont utilisés en Inde. Je ne sais pas comment reformuler la phrase pour éviter la mauvaise lecture. Je tente une réécriture maladroite, si quelqu'un voit comment mieux faire...
• Concernant les premières utilisations dans les mathématiques arabes, si on veut finasser, on ne pourra pas répondre. Si on veut rester dans le raisonnable, il faut parler d'al Khwarismi et de son traité sur le calcul indien qui est, selon Ifrah, p.493, « le premier ouvrage arabe connu dans lequel la numération positionnelle et les méthodes de calcul d'origine indienne font l'objet d'une explication spéciale ». Je modifie donc la référence de la date pour la coller à l'oeuvre d'al Khwarismi et enlève la référence souhaitée. Les gens jugeant une référence nécessaire (au delà du renvoi à l'article sur Al-Khwârizmî) pourront remettre Ifrah 493.

HB (discuter) 29 juillet 2019 à 14:28 (CEST)

Chiffres arabes et numération indienne

Nous avons un problème sur cet article depuis au moins le 16 février 2021, date à laquelle une IP a ajouté : « Ils sont en réalité des chiffres indiens : ils sont nés en Inde».

Depuis par deux fois des Ip sont venus le 7 mai et le 14 mai,tenter en vain de supprimer cette affirmation. Leurs contributions ont été annulées.

Et pourtant, je partage leur opinion : la numération est bien d'origine indienne mais la graphie que nous utilisons est dérivée de la graphie arabe occidentale (cf Ifrah, Histoire universelle des chiffres, 1981, pp 513-517 pour voir l'origine et l'évolution de la graphie de chaque nombre). Comment pouvons-nous, dans l'article, préciser cette nuance indispensable? HB (discuter) 21 mai 2021 à 16:29 (CEST)

Origine des chiffres Ghûbar

Je restais pour ma part sur la vision naïve : numération indienne, se répandant dans le monde arabe, invention au Maghreb et Al Andalous de la graphie Ghûbar, transmission au monde latin. Thèse fréquemment véhiculée par exemple par Ifrah et sa chronologie (p. 525 ed. 1981) 9eme siècle apparition des chiffres Ghubar chez les Arabes du Maghreb et d'Espagne, 976 plus ancienne attestation de l'utilisation des chiffres dits arabes dans l'Espagne non musulmane.

Mais une autre thèse existe : elle donnerait une origine romaine à cette graphie et passerait par les néo-Pythagoriciens, puis Boèce, Alcuin, Gerbert. Cette thèse est soutenue par Michel Chasles[3] (1843), Alexandre Olleris[4] (1862), Franz Woepcke[5] (1863) Solomon Gandz (en)[6] (1931), Nadia Ambrosetti[7] (2008).

Quelle place accorder à cette thèse, soutenue par des historiens, dont certains récents ? (le syndrome Aristote au mont Saint-Michel est à considérer. HB (discuter) 7 juillet 2022 à 12:07 (CEST)

Pour ce qui est de Nadia Ambrosetti, la seule historienne récente citée ici, j'ai son livre chez moi actuellement, et je n'y vois pas de soutien à cette thèse. La seule affirmation dans cette direction que j'ai trouvée est le premier paragraphe de la page 99 (je traduis): "Dans le passé, ce fait [elle parle probablement du fait que les chiffres occidentaux / ghubar ne ressemblent que de loin aux chiffres arabes orientaux] a fait penser à quelques chercheurs (von Humboldt, 1847; Woepke, 1863) que leur importation en Occident n'aurait pas été le fait des Arabes, mais plutôt des néo-Pythagoriciens qui d'Alexandrie les auraient diffusés à partir du 5e siècle [citation de Humboldt en bas de page]; d'autres (Bubnov, 1914) pensent même à une évolution des symboles utilisés par les Grecs et les Romains sur l'abaque."

A mon sens, elle mentionne simplement ces deux thèses (néo-Pythagoriciens ou symboles sur l'abaque grec et romain) pour être complète, mais ne les fait pas siennes. Dans le reste du livre, autant que j'ai pu voir, elle présente tout naturellement l'histoire de l'origine indienne et de la transmission arabe de notre système (sans s'intéresser de plus près à la forme graphique des chiffres). La seule question véritablement ouverte à ce niveau semble être comment le système est arrivé et s'est imposé en Occident (par exemple, si Gerbert a joué un rôle).

Dans l'article, nous pouvons éventuellement mentionner ces anciennes thèses pour ce qu'elles sont: des anciennes théories qui ne semblent plus être défendues par les historiens sérieux d'aujourd'hui (du moins en Occident, mais je vois mal pourquoi des historiens arabes ou indiens voudraient attribuer cette magnifique invention aux Gréco-Romains). Qu'en pensez-vous? Est-ce qu'un tel ajout vous paraîtrait utile?

Pour être bien clair, je ne suis pas historien-ne non plus, donc mes affirmations sont toujours à prendre avec des pincettes! Corneille pensive (discuter) 8 juillet 2022 à 15:43 (CEST)

PS: Les ouvrages cités par Ambrosetti dans le passage ci-dessus sont:

• N. Bubnov, Arithmetische Selbstständigkeit der Europäischen Kultur: Ein Beitrag zur Kulturgeschichte (Berlin, Friedländer, 1914). (A mon sens, on voit bien le sous-entendu politique dans ce titre, "indépendance arithmétique de la culture européenne", vu aussi la date.)
• A. von Humboldt, Kosmos: Entwurf einer physischen Weltbeschreibung. Band II (Stuttgart, Gotta'scher Verlag, 1847), pp. 454-457.
• F. Woepke, "Mémoires sur la propagation des chiffres indiens", Journal asiatique, 6 (1863), pp. 234-290; 442-529.

--Corneille pensive (discuter) 8 juillet 2022 à 15:52 (CEST)

Sur les livres d'arithmétiques de Gerbert

Corneille pensive, après avoir modulé et sourcé les affirmation parfois imprudentes sur Gerbert (merci à cette nouvelle pcw pour ce travail de rigueur), demande à juste titre des référence sur l'«invention» d'une division et sur une multiplication «digitale». Dans mes recherches concernant ces deux affirmations, je tombe sur la communication de Chasles[8] qui signale l'imprudence de telles affirmations. Chasles analyse le texte de Gerbert, signale le contresens sur digital puisque Gerbert emploie le mot «digitus» pour signifier le chiffre des unités et «articulus» pour celui des poids supérieurs, explique le principe de la division complexe avec différence (ce principe est aussi expliqué ici) sans jamais dire que Gerbert en serait l'inventeur. On pourrait modifier le texte en remplaçant «invente» par «présente», et en supprimant l'allusion au calcul digital. Mais comme l'information est marginale concernant l'article, on peut tout aussi bien se dispenser de l'évoquer. Qu'en pensez-vous? HB (discuter) 7 juillet 2022 à 12:11 (CEST)

Merci HB pour ce précieux commentaire et ces mots encourageants! (Et pour toutes ces contributions constructives à la page de discussion, dont je découvre maintenant qu'elles viennent souvent de vous.) Oui, moi aussi je serais pour supprimer le passage en question de cet article, et je vais le faire dans un instant. Il y a des problèmes similaires dans l'article Sylvestre II lui-même, donc peut-être que je vais pouvoir utiliser la communication de Chasles comme source là-bas! (D'un autre côté, 1843, ça fait assez vieux quand même...) Cordialement, Corneille pensive (discuter) 8 juillet 2022 à 15:01 (CEST)

Fusion avec Système de numération indo-arabe?

Je me suis rendu compte que les articles chiffres arabes et système de numération indo-arabe se recoupent beaucoup. Techniquement, chiffres arabes ne devrait traiter que d'une graphie particulière du système de numération indo-arabe, celle en usage dans le monde occidental. Mais notamment la partie historique est bien plus large, et il parle aussi des graphies en usage dans le monde arabe, ce qui n'est pas la même chose. Pour compliquer les choses, il y a encore les pages numération arabe et numération indienne. Je vois plusieurs solutions:

• Fusionner les deux pages. Le titre resterait à déterminer, mais j'ai la préférence pour "système de numération indo-arabe", plus précis.
• Bouger les parties en question de "chiffres arabes" à "système de numération indo-arabe" respectivement à "numération arabe" (voire à un nouvel article chiffres arabes orientaux).
• Faire de "chiffres arabes" une page de redirection. (Au sens large, les chiffres du système de numération indo-arabe; au sens courant, la graphie des ces chiffres en usage dans le monde occidental; ou encore les chiffres arabes orientaux.)

Dans les deux derniers cas, il faudrait probablement aussi ajouter un Modèle:Autre en tête des articles concernés, pour éviter d'attirer des contributions hors sujet.

Personnellement, ma préférence va à la fusion, parce que cela nous évite de couper les cheveux en quatre. Qu'en pensez-vous? Corneille pensive (discuter) 14 juillet 2022 à 11:50 (CEST)

Tout cela est bien compliqué. Nous avons

1. Numération arabe relié à en:Abjad numerals. L'article français se disperse sur deux systèmes la numération abjad (non positionnelle) et le système positionnel indo-arabe. L'article anglais, sans source ne se focalise que sur l'abjad mais le dit dans l'infobox positionnel (?)
2. Système décimal relié à en:decimal alors que les deux articles parlent de choses diférentes : le français fait un survol des systèmes de base 10 positionnels ou non, l'article anglais parle de l'écriture positionnelle en base 10 pour les nombres entiers et décimaux. La partie historique anglaise est déroutante, évoquant des généralités sur l'emploi des systèmes de base 10 puis se focalisant sur la Chine, après une brève mention sur l'Inde. Elle présente comme illustration de fraction décimale ... 1/7 (?)
3. Écriture décimale positionnelle est un redirect vers Système de numération indo-arabe
4. Système de numération indo-arabe relié à en:Hindu–Arabic numeral system. Ces deux articles axent principalement sur l'histoire des cette numération (en débordant largement sur le non positionnel) et présentent tous deux les glyphes utilisés. Il faudrait voir à traiter l'excroissance sur l'hypothèse chinoise qui est actuellement sans aucune source.
5. Chiffres arabes relié à en:arabic numérals qui, comme l'article français, fait un doublon sur l'histoire de la numération décimale positionnelle annonce ne parler que de la graphie occidentale mais présente aussi les graphies orientales

Ces articles sont tellement imbriqués les uns dans les autres et par leur interwiki qu'il semble difficile d'avoir une vue d'ensemble sur une organisation générale. Fusionner Chiffres arabes et Système de numération indo-arabe? Pourquoi pas, cela éviterait le doublon sur l'histoire. Sémantiquement cependant, l'un des articles devrait parler des glyphes (chiffres arabes occidentaux) et l'autre de la mise en place du système décimal positionnel.

Actuellement, aucun article ne parle du principe du système décimal positionnel, le passage à l'écriture des fractions décimales (décimaux) (De Thiende de Simon Stevin - en français, la Disme - ) est juste cité en passant.

Il y a tellement de boulot pour nettoyer, sourcer et organiser tout cela que je jette un peu l'éponge, et te laisse le champs libre. J'avertis seulement le projet math au cas où quelqu'un aurait une idée lumineuse à partager. HB (discuter) 15 juillet 2022 à 19:12 (CEST)

Après réflexion, j'ai abandonné l'idée de la fusion. Je préfère maintenant la deuxième variante (bouger les informations en question vers l'article correspondant, et bien expliquer les différences entre les sujets). Après tout, il y a aussi un article séparé numération indienne qui parle des glyphes en usage dans le monde indien, donc pourquoi pas garder un article séparé pour les glyphes en usage au Maghreb et en Europe (chiffres arabes). Par ailleurs, dans la version allemande, les deux sujets sont fusionnés (de:Arabische Zahlen), mais ça semble être assez controversé (il semble notamment qu'il y ait eu des guerres d'édition sur le titre): je n'ai pas trop envie de retrouver ces problèmes ici.

Je pense prendre environ une semaine pour réaliser les travaux nécessaires. Corneille pensive (discuter) 23 juillet 2022 à 09:31 (CEST)