Discussion:Christophe Chevaux/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Christophe Chevaux » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 5 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Christophe Chevaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christophe Chevaux}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Agamitsudo (d) 27 novembre 2012 à 19:42 (CET) Les performances me semblent insuffisantes pour justifier un article sur WP. --Agamitsudo (d) 27 novembre 2012 à 19:42 (CET)
Pour rappel les critères généraux de notoriété des sportifs. Est considéré comme notoire, un sportif qui répond à au moins une des conditions suivantes :
- avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places ;
- avoir joué dans une ligue professionnelle dans un sport collectif ou une compétition de statut équivalent dans un sport professionnel individuel ou encore au plus haut niveau d'un sport amateur dans un pays au moins de taille moyenne, y compris les compétitions universitaires aux États-Unis ; et y avoir eu une carrière suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique ;
- avoir attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias (par ex. le scandale du dopage) ;
- avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ;
- avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne.
La question est donc (les autres critères ne sont clairement pas atteints) de savoir si un championnat du monde vétéran est une « compétition ou un tournoi international important ».
--Agamitsudo (d) 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Pablo029 [A votre écoute] 12 décembre 2012 à 00:16 (CET)
Raison : Pas de consensus
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Plutôt pour la conservation ; le palmarès est certes inhabituel, mais la performance de niveau mondial. En revanche, je m'interroge sur la catégorisation en “vétérans” : pour un âge de 35 ans, elle ne me semble pas appropriée. Point à vérifier.--Laurent Jerry (d) 27 novembre 2012 à 20:30 (CET)
- La catégorie vétérans est appropriée, 35 ans est l'âge minimum pour passer dans cette catégorie en athlétisme. Voir les statuts de la WMA qui régit les compétitions vétérans. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
- Cette catégorie 35-39 est la plus faible du monde vétéran en terme de performance (ramenée à l'âge) et de densité d'athlètes. Ceci pour 2 raisons principales: la non reconnaissance dans certains pays de cette catégorie (Ex: la France) et le fait que cela corresponde à une période de la vie ou les anciens athlètes n'ont pas encore rechaussé les pointes. --Jmbil (d) 28 novembre 2012 à 22:14 (CET)
- Tu peux étayer tes propos par des sources ? En quoi, par exemple, « cette catégorie 35-39 est la plus faible du monde vétéran en terme de performance (ramenée à l'âge) et de densité d'athlètes ». — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 29 novembre 2012 à 17:07 (CET)
- Il n'y a pas, à ma connaissance d'étude statistique spécifique à ce sujet. Mais pour l'avoir constaté lors de participations à ces évènements, cette catégorie, que l'on pourrait s'attendre à être la plus importante, ne l'est pas. Mais ce qui semble être admis parmi les athlètes est-il peut-être faux ? Alors voici ci-dessous un petit comparatif sur les 3 derniers mondiaux en salle sur les épreuves de sprint, apanage de la jeunesse, qui semble confirmer un densité moindre.
- Tu peux étayer tes propos par des sources ? En quoi, par exemple, « cette catégorie 35-39 est la plus faible du monde vétéran en terme de performance (ramenée à l'âge) et de densité d'athlètes ». — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 29 novembre 2012 à 17:07 (CET)
- Cette catégorie 35-39 est la plus faible du monde vétéran en terme de performance (ramenée à l'âge) et de densité d'athlètes. Ceci pour 2 raisons principales: la non reconnaissance dans certains pays de cette catégorie (Ex: la France) et le fait que cela corresponde à une période de la vie ou les anciens athlètes n'ont pas encore rechaussé les pointes. --Jmbil (d) 28 novembre 2012 à 22:14 (CET)
- La catégorie vétérans est appropriée, 35 ans est l'âge minimum pour passer dans cette catégorie en athlétisme. Voir les statuts de la WMA qui régit les compétitions vétérans. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
Compétition | M35 | M40 | M45 | M50 | M55 | M60 | |
---|---|---|---|---|---|---|---|
WMA 2012 | 60m | 22 | 27 | 28 | 18 | 21 | 15 |
200m | 16 | 25 | 37 | 30 | 23 | 15 | |
WMA 2010 | 60m | 14 | 18 | 15 | 20 | 18 | 13 |
200m | 14 | 14 | 17 | 25 | 14 | 15 | |
WMA 2008 | 60m | 51 | 56 | 63 | 39 | 26 | 24 |
200m | 43 | 47 | 59 | 46 | 28 | 22 | |
Total | 160 | 187 | 219 | 178 | 130 | 104 |
--Jmbil (d) 3 décembre 2012 à 18:14 (CET)
- Le nombre de participants ne témoigne pas du niveau d'une compétition, exemple simple : les compétitions jeunes (10-12 ans) réunissent beaucoup de participants et les performances ne sont pas toujours très hautes pour la catégorie d'âge. Le fait que ce soit des championnats du monde par contre, peut témoigner d'un certain niveau (bas ou haut), puisque la qualification se fait sûrement sur minimas. Il faudra aussi trouver une table qui permette de passer d'une performance vétéran à son équivalent sénior (un peu comme la Table hongroise) pour pouvoir ramener ces performances à l'âge. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 4 décembre 2012 à 18:53 (CET)
- Dans le cas du Marathon de New York ou celui du Médoc je suis d'accord. Mais dans le cas d'épreuves de sprint, de saut ou de lancer.... ce ne sont pas ce que l'on peut appeler des épreuves de masse. Bien sûr, on pourrait dire : "y-a pas grand monde mais les meilleurs sont là !". Or dans la très jeune catégorie vétéran (M35) ce n'est pas vrai car les meilleurs d'entre eux sont encore performants sur le circuit mondial (Christine Arron, Karl Taillepierre, Romain Mesnil, etc. pour ne citer que quelques français.) et ne participent jamais à ces championnats vétérans. Pour le deuxième point, NON, il n'y a pas de minimas pour participer à ces championnats. Il faut juste prouver son âge et, seulement depuis peu, être licencié dans une fédération nationale. Et par conséquence, il n'y a pas de prise en charge des fédérations nationales, chacun y participe par ses propres moyens. Pour le troisième point, ces tables existent, se sont les fameuses Age-Gradued Tables. Je ne veux en aucun cas dénigrer cette catégorie (j'en suis d’ailleurs un actif participant) où l'on rencontre des athlètes exceptionnels sujets d'études médicales et biomécaniques (Guido Mûller ou Ugo Sansonetti par ex.). Je veux juste recadrer les choses concernant cette catégorie apparemment mal connue des membres du projet athlétisme. Et je comprend pas pourquoi on garderai cet article alors qu'on a supprimé celui sur David Ruelle athlète sensiblement de même niveau et de même âge mais qui à le tord de ne participer qu'à des compétitions sénior ? --Jmbil (d) 4 décembre 2012 à 23:38 (CET)
- Une compétition est-elle considérée comme importante dès lors que des athlètes célèbres y participent ? Faut-il que les meilleurs soient là pour que ces championnats deviennent important ? Ces championnats décernent le titre de champion du monde vétéran et ce titre est important : c'est le plus haut décerné dans ces catégories. Certains championnats d'Afrique, au saut à la perche, ont des performances dérisoires (3,70 m pour être championne en 2012), faut-il pour autant dire que la championne et sa dauphine (3,50 m) ne sont pas admissible. David Ruelle n'a pas de médailles mondiales/continentales ni de record contrairement à Christophe Chevaux (médaillé aux championnats du monde) et cela fait, à mon sens, toute la différence. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 5 décembre 2012 à 18:13 (CET)
- A) Je suis un sprinteur de 36 ans, je fais 10 s 90 au 100m, je suis d'un niveau régional et 200ème français si on fait un article WP sur moi : Il va être complètement hors critère et sera rapidement supprimé. B) Je suis un sprinteur de 36 ans, je fais 10 s 90 au 100m, je suis d'un niveau régional et 200ème français, je suis champion de monde M35 (champion 2011 = 10 s 98), ce même article WP va être conservé. Voilà ce que je tente de faire comprendre. Après tout pourquoi pas ? Mais c'est un sujet qui mériterait d'être débattu au sein du projet. Pour info aux derniers championnats d'Europe de cet été : 73 médaillés français. Et il y a 2 championnats continentaux ou mondiaux chaque année...--Jmbil (d) 6 décembre 2012 à 18:14 (CET)
- Personnellement ça ne me choque pas d'admettre un athlète parce qu'il a fait quelque chose de plus (une médaille, un titre) que quelqu'un d'un même niveau n'a pas fait. En sénior aussi, il y a deux championnats internationaux par an (Europe en salle/Monde plein air ; Monde en salle/Europe plein air (+1 fois sur 2 les Jeux olympiques). — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 9 décembre 2012 à 19:45 (CET)
- Ça peut en choquer certains, mais je rappelle que Wikipédia fonctionne à la connaissance et pas au mérite. Hitler, Staline, y ont bien plus leur place qu'un athlète qui s'est bien débrouillé dans sa catégorie. --Eutvakerre (d) 11 décembre 2012 à 22:00 (CET)
- Tu as tout fait raison. Du fait de ses médailles, ne parle-t-on pas de Christophe Chevaux ? — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 13 décembre 2012 à 17:28 (CET)
- Ça peut en choquer certains, mais je rappelle que Wikipédia fonctionne à la connaissance et pas au mérite. Hitler, Staline, y ont bien plus leur place qu'un athlète qui s'est bien débrouillé dans sa catégorie. --Eutvakerre (d) 11 décembre 2012 à 22:00 (CET)
- Personnellement ça ne me choque pas d'admettre un athlète parce qu'il a fait quelque chose de plus (une médaille, un titre) que quelqu'un d'un même niveau n'a pas fait. En sénior aussi, il y a deux championnats internationaux par an (Europe en salle/Monde plein air ; Monde en salle/Europe plein air (+1 fois sur 2 les Jeux olympiques). — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 9 décembre 2012 à 19:45 (CET)
- A) Je suis un sprinteur de 36 ans, je fais 10 s 90 au 100m, je suis d'un niveau régional et 200ème français si on fait un article WP sur moi : Il va être complètement hors critère et sera rapidement supprimé. B) Je suis un sprinteur de 36 ans, je fais 10 s 90 au 100m, je suis d'un niveau régional et 200ème français, je suis champion de monde M35 (champion 2011 = 10 s 98), ce même article WP va être conservé. Voilà ce que je tente de faire comprendre. Après tout pourquoi pas ? Mais c'est un sujet qui mériterait d'être débattu au sein du projet. Pour info aux derniers championnats d'Europe de cet été : 73 médaillés français. Et il y a 2 championnats continentaux ou mondiaux chaque année...--Jmbil (d) 6 décembre 2012 à 18:14 (CET)
- Une compétition est-elle considérée comme importante dès lors que des athlètes célèbres y participent ? Faut-il que les meilleurs soient là pour que ces championnats deviennent important ? Ces championnats décernent le titre de champion du monde vétéran et ce titre est important : c'est le plus haut décerné dans ces catégories. Certains championnats d'Afrique, au saut à la perche, ont des performances dérisoires (3,70 m pour être championne en 2012), faut-il pour autant dire que la championne et sa dauphine (3,50 m) ne sont pas admissible. David Ruelle n'a pas de médailles mondiales/continentales ni de record contrairement à Christophe Chevaux (médaillé aux championnats du monde) et cela fait, à mon sens, toute la différence. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 5 décembre 2012 à 18:13 (CET)
- Dans le cas du Marathon de New York ou celui du Médoc je suis d'accord. Mais dans le cas d'épreuves de sprint, de saut ou de lancer.... ce ne sont pas ce que l'on peut appeler des épreuves de masse. Bien sûr, on pourrait dire : "y-a pas grand monde mais les meilleurs sont là !". Or dans la très jeune catégorie vétéran (M35) ce n'est pas vrai car les meilleurs d'entre eux sont encore performants sur le circuit mondial (Christine Arron, Karl Taillepierre, Romain Mesnil, etc. pour ne citer que quelques français.) et ne participent jamais à ces championnats vétérans. Pour le deuxième point, NON, il n'y a pas de minimas pour participer à ces championnats. Il faut juste prouver son âge et, seulement depuis peu, être licencié dans une fédération nationale. Et par conséquence, il n'y a pas de prise en charge des fédérations nationales, chacun y participe par ses propres moyens. Pour le troisième point, ces tables existent, se sont les fameuses Age-Gradued Tables. Je ne veux en aucun cas dénigrer cette catégorie (j'en suis d’ailleurs un actif participant) où l'on rencontre des athlètes exceptionnels sujets d'études médicales et biomécaniques (Guido Mûller ou Ugo Sansonetti par ex.). Je veux juste recadrer les choses concernant cette catégorie apparemment mal connue des membres du projet athlétisme. Et je comprend pas pourquoi on garderai cet article alors qu'on a supprimé celui sur David Ruelle athlète sensiblement de même niveau et de même âge mais qui à le tord de ne participer qu'à des compétitions sénior ? --Jmbil (d) 4 décembre 2012 à 23:38 (CET)
- Le nombre de participants ne témoigne pas du niveau d'une compétition, exemple simple : les compétitions jeunes (10-12 ans) réunissent beaucoup de participants et les performances ne sont pas toujours très hautes pour la catégorie d'âge. Le fait que ce soit des championnats du monde par contre, peut témoigner d'un certain niveau (bas ou haut), puisque la qualification se fait sûrement sur minimas. Il faudra aussi trouver une table qui permette de passer d'une performance vétéran à son équivalent sénior (un peu comme la Table hongroise) pour pouvoir ramener ces performances à l'âge. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 4 décembre 2012 à 18:53 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierPlutôt pour la conservation ; le palmarès est certes inhabituel, mais la performance de niveau mondial. En revanche, je m'interroge sur la catégorisation en “vétérans” : pour un âge de 35 ans, elle ne me semble pas appropriée. Point à vérifier.--Laurent Jerry (d) 27 novembre 2012 à 20:30 (CET)
- La catégorie vétérans est appropriée, 35 ans est l'âge minimum pour passer dans cette catégorie en athlétisme. Voir les statuts de la WMA qui régit les compétitions vétérans. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
- suite en section discussion
- La catégorie vétérans est appropriée, 35 ans est l'âge minimum pour passer dans cette catégorie en athlétisme. Voir les statuts de la WMA qui régit les compétitions vétérans. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
Pour, vice-champion du monde vétérans et vice-champion d'Europe vétérans me semblent un palmarès admissible pour un article. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 20:57 (CET)
Pour, d'accord avec Defeder.--Fandefoot 76 allez l'US Quevilly (d) 2 décembre 2012 à 19:52 (CET)
Pour Encyclopédique : OK, sources : OK. Je comprends pas qu'on s'inquiète que le nombre d'articles va doubler. Au contraire je pense que ce serait très bien. EDlove (d) 8 décembre 2012 à 22:34 (CET)
- Alors il faut aller sur Facebook ! Il y a des articles sur beaucoup plus de monde et tout le monde peut en avoir un ! Plus sérieusement, ça permet de se donner une idée de ce qu'on obtient quand on laisse trop de monde venir faire sa propre page sur Wikipédia. --Eutvakerre (d) 11 décembre 2012 à 21:53 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Proposant. --Agamitsudo (d) 27 novembre 2012 à 19:42 (CET)
Supprimer Clairement HC !--ᄋEnzino᠀ (d) 27 novembre 2012 à 20:58 (CET)
Supprimer Si on commence à faire des articles sur les médaillés vétérans aux championnats internationaux, on va faire plus que doubler le nombre d'articles sur les athlètes ! Même si son parcours reste honorable, il faut relativiser le niveau de ces championnats sans comparaison de conditions d'accès et d'universalité avec ses homologues cadet, junior et sénior. Hors critères --Jmbil (d) 28 novembre 2012 à 21:00 (CET)
Supprimer Hors critères ! --Eutvakerre (d) 11 décembre 2012 à 22:02 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- Bonjour, je suggère juste d'attendre quelque peu, son palmarès est récent, d'autres performances sont peut être à venir. Roumpf [ Message ! ] 27 novembre 2012 à 20:18 (CET)
- Un article encyclopédique ne peut pas tabler sur du « peut être », sur de l'« à venir », du conditionnel, il faut du concret, de l'avéré. Sans vouloir lui porter malheur, il est très bien possible qu'il ne parvienne plus à monter sur un podium ... — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 27 novembre 2012 à 21:01 (CET)
Pour Il s'agit de championnat officiel reconnu et inscrite dans le calendrier de la FFA . Les résultats sont bien inscrits dans la partie 'Equipe de France de la FFA ' et portés sur les fiches des athlètes . Donc pour.--Athlètevétérans (d) 7 décembre 2012 à 15:54 (CET) (déplacé ici : moins de cinquante contribs)