Discussion:Chronologie du projet de barrage de Sivens
Proposition de fusion entre Barrage de Sivens et Chronologie du projet de barrage de Sivens et Manifestation des 25 et 26 octobre 2014 contre le barrage de Sivens
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Voir Discussion:Barrage de Sivens#Titre des nouveaux articles. Je propose d'avoir un article général Barrage de Sivens et un juste un article détaillé sur la contestation en général, qu'elle soit violence, juridique, etc. Beaucoup de contenu de Manifestation des 25 et 26 octobre 2014 contre le barrage de Sivens ne porte pas exclusivement sur cette manifestation mais sur la contestation et une grande partie du contenu de Chronologie du projet de barrage de Sivens porte sur la contestation.
Au passage, si la fusionne pas, il faudrait renommer Chronologie du projet de barrage de Sivens en Histoire du barrage de Sivens, parce qu'un article appelé Chronologie est quasi-exclusivement sur wp:fr une liste chronologique. --Nouill 1 décembre 2014 à 16:25 (CET)
Contre fort En tant qu'auteur principal de l'article (devant Azoée, l'auteur principal de la section sur la manifestation) et auteur de la scission en 3 articles le 27 novembre 2014 à 18h18, j'apporte des éléments de réponse et d'information (dont je me serais passé).
- Sur la taille de l'article principal et la nécessité de scinder : Au moment de la scission, l'article faisait 218 ko. Avec les sources en ma possession, je pouvais le faire monter sans problème à 300ko à 350 ko simplement pour aboutir à une version stabilisée à la date du ... 27 novembre. Or le sujet va avoir de multiples développements : sur le projet lui-même qui va probablement évoluer dans sa forme, sur les recours judiciaires et contentieux qui sont nombreux, sur la décision de François Hollande concernant la démocratie participative, etc. Il est sûr qu'à terme on peut atteindre sans difficulté 600 ko. Donc il faut scinder, non pas en un article principal et 2 articles détaillés, comme c'est le cas actuellement mais assurément en ... plusieurs articles détaillés pour ne conserver dans l'article principal que des éléments descriptifs synthétiques de chaque thématique (voir la PdD de l'article).
- Sur le contenu de l'article principal après scission. Je me doutais bien qu'il y aurait des récriminations sur la scission, c'est pourquoi j'ai gardé sur les volets "chronologie" et "manifestation" de l'article principal un volume de texte assez conséquent, mais il aurait fallu faire beaucoup plus court, avec uniquement quelques phrases qui renverraient vers les articles détaillés.
- Sur le contenu de l'article détaillé "chronologie" : comme je l'ai dit ci-dessus, il doit encore passablement évoluer sur les années antérieures à 2014 avec les différentes sources que j'ai.
- Sur le titre de l'article détaillé "chronologie" : Une chronologie décrit des événements séquencés dans le temps selon un ordre chronologique. Si on fait une liste non rédigée, sans apport de sens et de contextualisation, on appellerait alors l'article "liste chronologique". Il existe de nombreux articles commençant par "chronologie".
- Sur un éventuel retour en arrière : outre l'aberration du processus (voir ci-dessus sur les futurs développements), la tâche s'avère difficile, car les articles ont depuis évolué séparément (Actuellement on a Barrage : 156ko, Historique : 79 ko, Manifestation : 75 ko). Et vu le peu de rédacteurs constructifs sur cet article, je ne vois pas qui peut le faire. Si Nouill pense qu'il suffit d'ajouter les contenus des trois articles, il se trompe. Il y a un gros travail de rédaction à faire.Roland45 (discuter) 1 décembre 2014 à 21:16 (CET)
- Quand j'entend qu'il y aurait un potentiel 600 ko, et qu'il faudrait 6 ou 7 articles détaillés, je pense surtout qu'il faudrait comprendre qu'un aspect synthétique est aussi apprécié sur wp... Je t'invite également à regarder la présentation des articles présent sur Catégorie:Chronologie. --Nouill 2 décembre 2014 à 15:00 (CET)
- L'aspect synthétique ne concerne que l'article principal et les articles détaillés, un maxi de 150 à 200 ko parait généralement admis. Même si on en a de plus long (jusqu'au record de Pierre André de Suffren qui faisait plus de 600 ko au moment où il s'est fait sabrer avec pertes et fracas pour atteindre aujourd'hui un niveau de 340 ko. Donc il vaut mieux anticiper pour éviter des coupes sombres intempestives. Pour la chronologie, je sais structurer les articles et n'ai pas besoin de prendre exemple sur une kyrielle d'articles qui sont pour la plupart des ébauches. Mais on ne va pas engager de discussion ici.Roland45 (discuter) 2 décembre 2014 à 18:54 (CET)
- Sauf que les articles détaillés doivent être admissibles. J'ai déjà passé en PàS des articles détaillés de H1N1, parce qu'une personne s'est amusé à ne rien synthétiser et faire moultes article détaillés. Donc multiplier les articles détaillés ne protègent en rien contre les "coupes sombres intempestives". --Nouill 3 décembre 2014 à 19:22 (CET)
- Tu es un peu gonflé de vouloir donner des leçons en matière d'admissibilité d'articles et de proposer des PàS en nombre, la quasi-totalité des articles que tu crées n'ont aucune source et devraient de fait être passés en PàS (voir ici). La première admissibilité passe par la fourniture d'une source.Roland45 (discuter) 3 décembre 2014 à 21:36 (CET)
- Passes les en PàS... Je te dis qu'il y a un risque qu'avoir 6 ou 7 articles détaillés risquent d'induire que certains ne soient pas admissible (en plus d'être guère lisible pour le lecteur), tu me réponds que je suis gonflé, car je créée des ébauches... Non, mais franchement... --Nouill 4 décembre 2014 à 17:02 (CET) Sachant qu'en parallèle, c'est pas comme si j'essayais pas de défendre les articles d'actualité (et même les articles détaillés de ceux-ci dans la limite du raisonnable), contre les dizaines de PàS qu'elles ont pu subir. Voir : Discussion:Manifestations de Ferguson/Suppression.) --Nouill 4 décembre 2014 à 17:30 (CET)
- Tu es un peu gonflé de vouloir donner des leçons en matière d'admissibilité d'articles et de proposer des PàS en nombre, la quasi-totalité des articles que tu crées n'ont aucune source et devraient de fait être passés en PàS (voir ici). La première admissibilité passe par la fourniture d'une source.Roland45 (discuter) 3 décembre 2014 à 21:36 (CET)
- Sauf que les articles détaillés doivent être admissibles. J'ai déjà passé en PàS des articles détaillés de H1N1, parce qu'une personne s'est amusé à ne rien synthétiser et faire moultes article détaillés. Donc multiplier les articles détaillés ne protègent en rien contre les "coupes sombres intempestives". --Nouill 3 décembre 2014 à 19:22 (CET)
- L'aspect synthétique ne concerne que l'article principal et les articles détaillés, un maxi de 150 à 200 ko parait généralement admis. Même si on en a de plus long (jusqu'au record de Pierre André de Suffren qui faisait plus de 600 ko au moment où il s'est fait sabrer avec pertes et fracas pour atteindre aujourd'hui un niveau de 340 ko. Donc il vaut mieux anticiper pour éviter des coupes sombres intempestives. Pour la chronologie, je sais structurer les articles et n'ai pas besoin de prendre exemple sur une kyrielle d'articles qui sont pour la plupart des ébauches. Mais on ne va pas engager de discussion ici.Roland45 (discuter) 2 décembre 2014 à 18:54 (CET)
- Quand j'entend qu'il y aurait un potentiel 600 ko, et qu'il faudrait 6 ou 7 articles détaillés, je pense surtout qu'il faudrait comprendre qu'un aspect synthétique est aussi apprécié sur wp... Je t'invite également à regarder la présentation des articles présent sur Catégorie:Chronologie. --Nouill 2 décembre 2014 à 15:00 (CET)
Contre. Vu leur contenu, ces 3 articles peuvent rester indépendants, à partir du moment où les liens Article général / Article principal et Article détaillé sont effectués. Par ailleurs, il est vrai que, comme le souligne Roland45, il y a du travail à fournir : les points 6.3 et 7.5 de l'article Barrage de Sivens sont redondants dans ce même article, mais également avec l'article détaillé Manifestation des 25 et 26 octobre 2014 contre le barrage de Sivens. Le point 7 Histoire du projet est effectivement bien trop long vu l'article détaillé Chronologie du projet de barrage de Sivens. Flammekueche (discuter) 1 décembre 2014 à 23:46 (CET)
Pour fort La structure actuelle ne fonctionne pas, ni en terme d'édition, ni en terme de consultation.
- Edition : l'historique est développé dans 3 sections réparties en deux articles. L'affaire Rémi Fraisse est éclaté en 4 sections dans 3 articles. Cela donne une très forte impression de confusion.
- Consultation : Malgré un très bon référencement Google, l'article est peu lu (moins de 600). Les articles détaillés, dont les liens sont perdus dans un corps de texte prolixe, ne semblent être ouverts que par les contributeurs et suiveurs ( moins de 40 ouvertures !). A quoi sert ce découpage répulsif ?
Un découpage clair "barrage de sivens" et "affaire Rémi Fraisse" , une structure mieux équilibrée (voir proposition dans page de discussion) , redonneraient à ces articles la notoriété et la qualité que l'on peut attendre du label WK.--Yond29 (discuter) 2 décembre 2014 à 04:10 (CET)
Contre, la création des articles détaillés s'est effectuée à 218 ko avec un potentiel de développement important. La scission en 3 pages avec un article principal et deux articles détaillés me paraît claire. Chaque page traite d'un sujet spécifique se rapportant au barrage. Ainsi, je viens de compléter la page manifestation du 25 et 26 octobre, avec les résultats de l'enquête administrative de l'Inspection générale de la gendarmerie présentés par le général Renault. Ce dernier ayant été auditionné par la commission des lois de l'Assemblée nationale. Langladure (discuter) 3 décembre 2014 à 07:16 (CET)
Pour le pov fork est parait il mal vu sur fr.WP.org.--Jean paul rien (discuter) 3 décembre 2014 à 09:36 (CET)
Pour Je vois mal l'utilité d'un article spécifique pour la « chronologie du projet ». Par ailleurs démultiplier les articles risque d'inciter certains contributeurs à flooder encore plus alors qu'il faut rappeler qu'il ne s'agit pour l'instant que d'un projet d'ouvrage et qu'en l'état actuel de l'affaire, l'ouvrage final n'est plus prévu pour correspondre au projet initial. Ce qui signifie que plusieurs dizaines de Ko n'ont actuellement pour seul intérêt que de savoir ce qui a failli être fait mais qui ne le sera pas...
Par ailleurs je suis d'accord avec Yond29, ce qui intéresse les médias et les internautes ce n'est pas les détails de l'aspect technicoadministratif de ce projet mais bien la mort d'un manifestant tué(par malveillance, négligence ou coïncidence) par les forces de l'ordre. --Dernier Siècle (discuter) 3 décembre 2014 à 19:40 (CET)
- Dis plutôt que ce sont les avis de Yond29 (89 edits quasi exclusivement sur ledit-article) et de toi-même (1794 edits et 0 art. créé), mais ne généralise pas à tous les internautes.Roland45 (discuter) 3 décembre 2014 à 21:42 (CET)
- Bonsoir, je préfère le vouvoiement, surtout quand il s'agit de critiques ad hominem...--Dernier Siècle (discuter) 3 décembre 2014 à 22:25 (CET)
Contre fort : une demande de fusion ne peut en aucun cas se fonder sur les contenus des articles, librement modifiables, tout particulièrement en ce qui concerne la suppression des passages hors sujet. Il est tout à fait pertinent de créer un article pour la chronologie des événements afin d’alléger un article principal. Zapotek ✉ 4 décembre 2014 à 22:33 (CET)
Pour en accord avec le proposant pour les deux futurs articles Olivier LPB (discuter) 4 décembre 2014 à 22:36 (CET)
Contre : Idem Flammekueche ces 3 articles peuvent rester indépendants, à partir du moment où les liens Article général / Article principal et Article détaillé sont effectués. Roland45 est un peu passé en force mais il a fait du bon travail.--Albergrin007 (discuter) 5 décembre 2014 à 22:20 (CET)
- Bon, avec 5 pour, 5 contre, il y a pas consensus et je doute qu'on arrive a en avoir un en entendant un peu plus longtemps. Je clôture et j'archive la discussion sur les 3 pages. --Nouill 10 décembre 2014 à 14:20 (CET)