Discussion:Civilisation maya

Gros ajout

J'ai completer l'article pour l'etoffer au niveau des sites anglais et allmenands. Bouette 7 novembre 2005 à 16:39 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 27 décembre 2005

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 27 décembre 2005 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Il y a pas mal de travail a faire sur cet article a mon avis. Le decoupage fin des periodes n’ést meme pas explicite (classique formatif, tardif, terminal) et il manque clairement une sous-arborescence d’articles sur ces periodes. Le decoupage fin des aires de peuplement (terres basses meridionales, centrales et septentrionales par ex.), qui voient des evolutions demographiques et culturelles distinctes n´est pas non plus mentionne. L´article place le style puuc dans le post-classique, on a quand meme tendance a le classer dans le classique terminal... et la partie sur la voute maya est assez absconse (quoique correcte), y´a pas une image de l´arc de Labna qui traine. Et rien sur l´architecture triadique a la Kaminaljuyu? J´ai malheureusement trop a faire en ce moment... pour bientot promis! 201.121.85.116 22 mai 2006 à 00:13 (CEST)

Maya/maya : Une bonne fois pour toutes!

L'adjectif de nationalité prend toujours la minuscule ("les entrepreneurs états-uniens apprécient le méchoui irakien"), mais le nom prend la majuscule ("un Européen, des Chinois"). Donc ici, par exemple, on peut dire "La civilisation maya était très avancée" ou "Les Mayas avaient une civilisation très avancée".

El ComandanteHasta ∞ 3 septembre 2006 à 12:04 (CEST)

Importance de l'article

Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 22:52 (CEST)

Tu as bien fait de le placer au même niveau qu'Empire romain, Empire byzantin et Inca. — Régis Lachaume ✍ 3 octobre 2007 à 00:06 (CEST)

Apport farfelu IP

Bonsoir, j'ai supprimé le texte suivant d'un contributeur sous IP. --Dereckson (d) 4 décembre 2007 à 22:23 (CET)

• Évacuation spaciale bien que plus farfelue, les Mayas avaient une très grande connaissance de l'espace, deja il connaissait l'emplacement des 9 planetes avec leurs disposition. De plus plusieurs tablettes anciennes relatent des venues d'homme en machine volante qui leurs montrèrent des technique d'agriculture et les aidèrent à ériger leur monuments. Rien de laisse croirent qu'il n'avait pas recu l'aide nécessaire pour voyage dans l'espace, ou qu'il ait été emporté par ceux-ci.

La population Maya?

Je fait une projet sur la civilisation maya, et je faisaient des recherches sur ce site. Mais on ne dit pas beaucoup au sujet de leur population. Sauf que: " On estime environ 6 millions de Mayas vivant dans cette zone au debut du XXIe siècle. " Je voulait écrire un peu plus. Pourriez vous m'aider? :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 72.38.143.181 (discuter), le 9 octobre 2008 à 18:54.

Les informations que vous cherchez sont publiées dans l'article Mayas. El ComandanteHasta ∞ 9 octobre 2008 à 19:10 (CEST)

Disparition ???

L'introduction de cet article est totalement en contradiction avec les recherche sur le terrain d'Arthur Desmaret et les thèses de l'essayiste Jared Diamond. Où et comment sait-on que les Mayas perdurent au XVe et XVIe s. ?? On est pas dans Apocalipto ici ! Soyons sérieux. --Spiessens (d) 5 juin 2009 à 15:59 (CEST)

Dire que « les Mayas » ne « perdurent » pas après la période classique est absurde : le peuple maya et sa culture n'ont pas disparu du jour au lendemain. La période postclassique de la civilisation maya est un sujet d'étude classique (cf. par exemple, en ligne, [1], [2], [3] ou encore [4]).

Je ne sais pas ce qu'en pensent Arthur Desmaret et Jared Diamond, mais j'ai du mal à croire qu'ils remettent en question cette chronologie. Peut-être que quelques citations plus précises pourraient aider à y voir plus clair.

El ComandanteHasta ∞ 5 juin 2009 à 17:51 (CEST)

En passant par là, je retombe sur la discussion. Je suis en train de lire le bouquin Effondrement (livre) de Jared Diamond, que Spiessens (d · c · b) semble également avoir lu. Diamond ne remet pas en cause le fait que les Mayas ont perdurés après la période classique. Néanmoins, la civilisation maya telle qu'elle est connue alors (monuments gigantesques, culture, etc.) disparait bel et bien, et ce pour des raisons écologiques, et politiques principalement. Si j'ai un peu de temps, je tenterais de faire un résumé de ce qu'il y dit pour l'article. D'autant que Diamond présente une bibliographie assez conséquente sur le sujet à la fin de son livre. Druth ^{[At your service!]} 3 janvier 2011 à 14:35 (CET)

Religion/géographie sacrée

Supprimé des passages sans le moindre rapport avec les Mayas ou leur religion. ( Teotihuacan, Tezcatlipoca...) et qui n'ont pas leur place ici. L'ensemble manque d'ailleurs de cohérence et devrait être revu. Michel wal (d) 25 octobre 2012 à 22:41 (CEST)

BA

Après une sérieuse refonte de l'article (agrandissement de la bibliographie, infobox, au moins la moitié des illus en plus, ...)

.

Mon avis rapide : l'article est très clairement insuffisamment étayé, et encore trop incomplet pour prétendre à quelque label que ce soit. Le plus important à commencer à compléter est, à mon avis, la section sur la société antique maya (cf. sections La sociedad etOrganización social de l'article en espagnol, à titre de comparaison). Et la section sur la guerre est vide! Mais il y a aussi beaucoup à compléter en histoire et surtout en historiographie... El Comandante (d) 7 août 2013 à 13:38 (CEST)

Comparaison

Je ne comprends l'affirmation étayée par Simon Martin & Nikolai Grube : « Du fait de leur organisation politique en cités rivales, la comparaison des Mayas classiques avec les cités grecques de l’époque classique ou avec les cités italiennes de la Renaissance n'est pas inappropriée ». Cités grecques et italiennes sont concurrentes et se font parfois la guerre, comme les Mayas, cela fait un point commun, pas une différence. --Critias ^[Aïe] 20 avril 2014 à 11:53 (CEST)

"N'est pas inappropriée" = est appropriée (sous certains aspects, ou d'un certain point de vue seulement). La double négation est une tournure de style un peu alambiquée, imprécise, qui sert plus à essayer d'impressionner son public qu'à l'informer de manière aussi claire et accessible que possible. Bref, la phrase est exacte, mais à reformuler. El Comandante (discuter) 20 avril 2014 à 14:34 (CEST)

Merci, j'avais lu (même en copiant-collant) appropriée, mes yeux ont gommé la double négation. J'essaie reformuler. --Critias ^[Aïe] 20 avril 2014 à 15:07 (CEST)

Point de vue minoritaire mais éminent et pertinent sur l'effondrement maya

Je me demande s'il est légitime de publier le point de vue du fameux mésoaméricaniste Michael E. Smith, tel que publié il y a quelques jours sur son blog officiel : « the Maya cities lasted for some seven centuries before they were abandoned. Think about it. Seven hundred years. Were the Maya a failure (they collapsed), or were they a spectacular success (they lasted 700 years). [...] if the Maya managed to thrive in the jungle for seven centuries, maybe that fact should outweigh their eventual collapse. They spent centuries doing many things right, and then they got trapped for a few crucial decades and collapsed. »

El Comandante (discuter) 25 juillet 2015 à 11:22 (CEST)

Lidar ?

Pas une seule fois, il est mentionné comment l'utilisation du Lidar a révolutionné l'archéologie de la civilisation maya ?! Bernard Botturi (discuter) 6 octobre 2023 à 11:31 (CEST)

C'est en effet un oubli regrettable. N'hésitez pas à le faire! El Comandante (discuter) 6 octobre 2023 à 13:06 (CEST)

Bonjour @El Comandante, certes, mais tout comme vous, j'ai mes spécialités, la culture américaine et anglo-saxonne, qui me demande un gros travail, étant à la retraite j'ai du temps et je ne traduits JAMAIS les articles de la WP anglophone qui sont souvent défectueux, lacunaires, biaisés, etc. , je les crée ou les améliore à partir de notices encyclopédiques, de manuels de références, de biographies, d'articles académiques, etc. Si je commence à contribuer sur ce type d'articles cela va me détourner de mes travaux en cours. J'ai consulté cette page Civilisation maya non pas en en tant que contributeur, mais en tant que lecteur. Ayant entre autres une formation d'historien et d’archéologue j'ai été surpris par le silence sur le Lidar, mais on pourrait également citer la photogrammétrie, les modélisations 3D, la génétique appliquée, etc.... Cordialement Bernard Botturi (discuter) 7 octobre 2023 à 07:17 (CEST)

Je comprends tout à fait. Il y a aussi d'autres manques importants, mais cela attendra que d'autres bénévoles aient le temps de s'en occuper. Merci de l'avoir signalé. El Comandante (discuter) 10 octobre 2023 à 19:56 (CEST)

BOnjour n y a t il pas des erreurs ?

"Cela leur a permis de mener des recherches astronomiques poussées dont le degré de précision est très impressionnant. Les prêtres et astronomes mayas ont estimé de façon très pointue la durée de l'année solaire, bien que dans la vie courante ils utilisent une année de 365 jours (cf. Calendrier maya). Par exemple, le calendrier grégorien déterminait l’année solaire à 365,2425 jours ; le calendrier maya, à 365,2420 jours ; et l’astronomie moderne 365,2422 jours."IL est écrit plus haut que justement ce n'est pas le calendrier solaire qu ils utilisent, le "bien que" n'a aucun sens.

Ensuite les dates des périodes ne sont pas les mêmes que sur le wiki anglais et je suis entrain de lire un bouquin sur les Mayas "Ancient Maya: The Rise and Fall of a Rainforest Civilization" les dates sont celles du wiki anglais, est-ce qu'on les change ? Freaven (discuter) 4 janvier 2024 à 04:49 (CET)

S'il y a vraiment contradiction entre les sources, il faut en comparer plusieurs, en privilégiant les plus spécialisées et les plus récentes. El Comandante (discuter) 4 janvier 2024 à 10:28 (CET)