Discussion:Clandestine Insurgent Rebel Clown Army/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Clandestine Insurgent Rebel Clown Army » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Clandestine Insurgent Rebel Clown Army}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Clandestine Insurgent Rebel Clown Army}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hercule ^Discuter 1 juillet 2008 à 20:38 (CEST)

Raison : Les avis ne sont pas tranchés, et Mielle gris (d · c · b) a apporté la démonstration qu'il existe des source et du contenu pour la rédaction d'un article sur le sujet

CIRCA

Proposé par : Popo le Chien ^ouah 16 juin 2008 à 08:43 (CEST)

Ont créé videos et blogs sur leurs actions comiques (ainsi que, de maniere assez efficace, leur page sur divers wikis), mais en tant que tel je me demande la plus-value encyclopedique de ce genre de mouvement associatif qui gesticule beaucoup mais ne fait rien de significatif ou innovant (dans le registre, on a l'entarteur Noël Godin qui les precede de plusieurs annees).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pourquoi supprimer la page relative au CIRCA? si on veut etre un peu complet sur l'altermondialisme, on doit expliquer ce qu'est l'armée des clowns, qui est presente a chaque evenement altermondialiste.

Compararer noel gaudin et ses tartes a la creme c'est un peu ridicule, les actions de desobeissance menés par les clowns ont beaucoup plus de sens, et ont en generale comme but le bloquage de la cible. Tous ceux qui ont eu a faire aux forces de l'ordre lors des derniers G8 reconnaissent l'utilité et l'efficacité de l'armée des clowns à désamorcer des situations tendues. De plus, l'armée francaise ayant des specificités propres, il devrait y avoir une page sur "La grande armée des clowns"
Ce message a été déposé par Ugulug, compte créée le 15 juin et intervenu uniquement sur le CIRCA et La grande armée des clowns. Philippe Giabbanelli (d) 16 juin 2008 à 09:15 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Le mouvement des clowns est un mouvement transnational connu et documenté depuis quelques années. Qu'on en juge (il serait judicieux de faire la même recherche au moins en allemand et en espagnol, langues que je ne maitrise pas) :
   • Un article allemand de la Süddeutsche Zeitung repris en France par Courrier International (http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=86183), lui même repris au Canada par Cyberpresse.ca (http://www.cyberpresse.ca/article/20080603/CPMONDE/80603008/5024/CPDMINUTE)
   • Au Royaume-Uni, au moins un article dans The Independant (http://www.independent.co.uk/news/media/send-in-the-embedded-clowns-498324.html)
   • A Malte, on retrouve une analyse du phénomène dans The Times of Malta (http://www.timesofmalta.com/articles/view/20080525/opinion/bring-on-the-clowns)
   • Et on retrouve une analyse sociologique du phénomène (historique ? pourquoi recourir à ce type d'actions politiques, etc.) dans la revue américaine de la Monthtly Review Foundation (http://mrzine.monthlyreview.org/shepard160805.html). On y apprend notamment la filiation du mouvement avec le clowning des ghettos Noirs de Los Angeles décrit dans le documentaire Rize, de David LaChapelle.
   • Et tout cela sur une période s'étalant sur 3 ans. Bref, il y a un vrai contenu encyclopédique disponible et à reprendre sur Wikipedia. Par contre, je pense qu'il serait souhaitable de fusionner La grande armée des clowns et CIRCA, pour créer un article unique consacré au Mouvements des armées de clowns, histoire d'avoir un article international et non centré sur tel ou tel mouvement. --Mielle gris (d) 19 juin 2008 à 15:11 (CEST)
   • Autres références : Le Monde (http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=916535)
     --Mielle gris (d) 19 juin 2008 à 15:18 (CEST)
2.  Conserver FAIBLE. Au vue de la couverture de presse que j'ai moi même pu constater, je pense qu'on peut dire que l'association à pignon sur rue dans ce monde. Mais après est elle une association importante de ce mouvement, j'en doute, mais en fait partie ca c'est sur. Dionysostom (d) 30 juin 2008 à 21:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Selon proposition. Popo le Chien ^ouah 16 juin 2008 à 08:43 (CEST)
2.  Neutre Sujet sur un petit groupuscule de type extrême-gauche que l'on a pu voir lors de manifestations. Nombre des sources sont de cette sensibilité politique, ce qui en fait un sujet facilement biaisé. L'article en état n'est d'ailleurs pas neutre, et je sent venir des guerres d'éditions si on tente de faire ça bien, sur un sujet qui en fait n'intéresse peut-être pas suffisamment pour qu'on prenne l'effort de bien le traiter. Je serais pour la suppression mais ça intéresse suffisamment les gens alors laissons le phénomène retomber et on en rediscutera dans un an ou deux. Philippe Giabbanelli (d) 16 juin 2008 à 09:21 (CEST)
3.  Supprimer n'a pas sa place ici, en tout cas pas encore JLM (d) 17 juin 2008 à 00:31 (CEST)
4.  Supprimer Je connais des manifestations à l'initiative d'une centaine d'organisations dont certaines sont des groupes informels de dix membres en comptant large mais qui avaient un représentant à la réunion qui à rédigée l'appel. Elles peuvent avoir un rôle mais à moins d'avoir un écho de presse particulier ne relèvent pas d'une encyclopédie. --Hibou erudit (d) 17 juin 2008 à 01:31 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver La grande armée des clowns joue son role au sein du mouvement altermondialiste, pourquoi supprimer? l'altermondialisme se resume-t-il a quelque orgas bien etablies?

   Ce message a été déposé par Ugulug, compte créée le 15 juin et intervenu uniquement sur le CIRCA et La grande armée des clowns. Philippe Giabbanelli (d) 16 juin 2008 à 09:15 (CEST) Remarque personnelle : l'altermondialisme, c'est surtout un ensemble d'articles facilement biaisés et ingérables si on ne fait pas attention. Quand on sort des "organisations bien établies", par définition on tombe dans le "phénomène de mode" ou les petits groupuscules et ça, ce n'est pas encyclopédique de mon point de vue. Philippe Giabbanelli (d) 16 juin 2008 à 09:22 (CEST) Au passage, moins de 50 contributions.

2.  Conserver Membre d'une section marseillaise d'un groupe de clowns résistants, mon avis peut sembler biaisé, toutefois j'aimerais insister sur le caractère éminemment novateur (et très déconcertant pour les forces de police) de ces brigades de clowns. Ce mouvement est un des moteurs de toute la mouvance désobéissante et caractérise, il me semble, une période où la contestation se réinvente. Ces initiatives témoignent d'un changement historique dans les rapports entre militants et autorités et à ce titre justifient la conservation de la page sur le CIRCA (peu importe notre appartenance idéologique présupposée). La méconnaissance du sujet par "Popo le chien" illustre d'autant plus la nécessité de conserver une information pertinente sur un mouvement assez peu médiatisé et clandestin dans son organisation (ce ne sont pas des associations!). Lael, Marseille. 88.161.23.215 (d · c · b) message déplacé pour cause d'IP non auteur par Dionysostom (d) 30 juin 2008 à 21:20 (CEST)