Discussion:Combattants venus de la mer/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Combattants venus de la mer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Combattants venus de la mer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Combattants venus de la mer}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Zetud

Raison : Consensus

Supprimer :

Combattants venus de la mer

Proposé par : P@d@w@ne 20 février 2009 à 14:51 (CET)

Article passé initialement par une suppression immédiate. L'auteur, qui s'est créé un compte, estime qu'il répond néanmoins aux critères de notoriété que je lui ai rappelés. Il ne lui reste plus qu'a apporté les éléments qui permette de vérifier cette notoriété et son admissibilité à paraitre dans une encyclopédie. --P@d@w@ne 20 février 2009 à 14:51 (CET)

Discussions

Bonjour, en effet je pense que ce forum qui aura bientôt 2 ans et demi d’existence mérite sa page Wikipédia. Il ne s’agit pas d’en faire la publicité afin d’augmenter les visites mais de permettre à tout le monde de connaitre ses objectifs. Si le fait que nous ne soyons « que » 650 membres environ peut paraitre minime, étant donné le milieu qu’il touche (celui des commandos marine dont la terrible sélection ne permet qu’à un nombre restreint d’individus de faire parti), ce forum est représentatif. Nous nous trouvons à la 4e place des pages web recommandées par Google lorsque l’on y tape « commandos marine ». Sur nos 650 membres, il y a environ 400 commandos marine dont 48 nageurs de combats soit l'équivalent du nombre actuel de commandos marine opérationnels. Sur le reste des membres, en plus des passionnés, nous trouvons des familles de vétérans des 177 commandos marine français ayant débarqués en Normandie le 6 Juin 1944 qui y apportent des documents inédits exceptionnels. Les anecdotes racontées par nos membres sur leur carrière sont d’ailleurs appréciées au point d’un éditeur, en lisant celles écrites par Jean-Pierre Roybon, ancien membre du Commando Hubert, lui a proposé d’en écrire un livre dont nous attendons la sortie. De plus, nous sommes reconnus par l'Amicale des Fusiliers Marins Commandos de Lorient qui a mit un lien vers notre forum depuis son site web. J’espère avoir trouvé les mots pour montrer la notoriété qui est aujourd’hui celle de notre forum. Cordialement. Benjidu50

Pour KOS: Je me permet de préciser que si notre nombre de membres n'est pas important c'est en parti dut au fait qu'il soit consacré à une troupe d'élite dont le nombre de gens qui peuvent s'en revendiquer est donc limité. Benjidu50'''

je pense que benji a particuliérement bien argumenté la justification du site d'apparaitre sur wikipédia. bien loin des sites ou l'on discute de tout et de rien il apporte a des personnes en recherche de photos ou souvenirs sur leur famille proche et ayant appartenu au commandos marine, des réponses claires nettes et précises. ainsi que des contactes réguliers leur permettant de toucher du doigt le vécu de leurs chers disparus. pour certain (fils, fille, petit enfants,etc...) c'est la découverte que la personne qu'ils cotoyaient "tous" les jours, ne donnait pas cette impression que ce métier selectif, dur, rigoureux et éprouvant leur procurait tant de joie et de fierté. peu nombreux et donc peu connus (un peu moins depuis certaines émissions télévisé bonnes ou mauvaises...) ces hommes de l'ombre, héritiers des fameux beret vert débarqués le 6 juin 1944 en normandie, méritent qu'on leur fasse une place dans cette grande encyclopédie. elle permettra aux jeunes comme aux moins jeunes soit de découvrir, soit de perpétrer la mémoire de nos ainés. et puis pour ceux qui veulent découvrir quoi de plus facile que de venir voir et lire les berets vert avec leurs badges a gauche. guigui (bidel a ces heures...)

'''Je souhaiterai voir la dictature des gens qui ne sont pas d'accord cesser! Laissez les messages des gens qui veulent que le sujet soit conserver à sa place et ne pas les déplacés! Merci! Benjidu50'''

Beaucoup de candidats mais peu délus. et pour dire je cite "celle-ci ne compte que 648 selon l'article" cela veut dire que vous n'avez même pas était voir de quoi il en retournait. a savoir que en 1944 ils n'étaient que 177 a débarquer avec le badge a gauche... une goutte d'eau pour vous peut être mais pas pour ceux qu'ils ont libérés, je pense ... guigui

Pourriez-vous respecter les consignes en argumentant ICO? Surtout lorsque l'on met dans son profil :""wikipedia" -> monceau astronomique de bêtises ." Benjidu50''''

Seuls les comptes inscrits et ayant plus de 50 contributions au début de la procédure de PaS peuvent voter. Ce que je dis sur ma Page Utilisateur n'interfère pas ici. Ico Bla ? 20 février 2009 à 23:26 (CET)

Au contraire! Il est demandé d'argumenter, ce que vous ne faites pas... Donc si je comprend bien, seuls ceux qui sont contre peuvent voter! Excellent procédé! C'est du vote censitaire non? Je sens que si ca continu on va mettre fin à ce ""débat"" avant la date prévu parce qu'on arrivera à rien si la liberté de parole de chacun n'est pas respecté.Benjidu50

Depuis déjà plusieurs mois, voire plusieurs années, le devoir de mémoire est devenu un élément très important de l'éducation et de l'instruction civique. Le site des "Combattants venus de la mer" oeuvre dans ce sens en apportant des témoignages vécus de personnes motivées, qui ont participé à notre histoire de France contemporaine. Les anciens marins d'Indochine se font de plus en plus rares et l'internet n'est pas leur fort. Il y a encore quelques vétérans d'Algérie. Les plus "jeunes" fusiliers marins, entre autres, ont participé à des opérations au Liban, en Afrique, en Yougoslavie..... Actuellement les marins sont aussi en Afganistan. Polyvalents et surtout très mobiles, ils s'étaient déjà fait remarquer lors du siège de Paris..... Totof

Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer/Combattants_venus_de_la_mer ».

Épiméthée, vous devez vous être trompé de sujet ou bien ne pas vous être intéressé au sujet. Nous n'avons pas 350 sujets mais 4489 et je persiste à dire que nous sommes une référence. Je pense qu'à plus de 145000 messages... il s'agit déjà d'une bonne activité! Benjidu50

Dénigrer les votes de chacun avec des remarques "personnelles" est très mal vu?. Merci d'en tenir compte. Ico Bla ? 21 février 2009 à 08:14 (CET)

Dénigrer un sujet parce qu'on ne l'aime en donnant des arguments faux est également très mal vu. Il est donc de notre devoir de les rectifiés! De plus, déplacer votes de ceux qui sont pour parce que l'on est pas d'accord avec eux est un véritable manque de correction et d'ouverture d'esprit. Benjidu50

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver La force de ce forum tient dans la présence exceptionnelle des membres passés ou actifs de ces troupes d'élite. Certains d'entre eux sont d'ailleurs des écrivains reconnus de la littérature militaire*. Il constitue la mémoire vivante de pages d'histoire trop souvent malmenées au nom de la légende. Sont livrés dans ses pages des faits réels, vécus et confirmés par les intervenants qui se connaissent pratiquement tous.Nulle place à la mythomanie, au trucage des évènements dans les pages de ce forum comme il est si facile de le faire ailleurs. N'êtes vous pas vous même obligés de rectifier quelquefois les articles qui vous sont proposés? Sur ce forum, le truqueur est impitoyablement éliminé (par la force du clavier, bien sûr!) Pour les passionnés d'histoire de la 2ème Guerre Mondiale aux conflits actuels, ce forum constitue une mine d'informations issues du vécu ou d'avis des acteurs du terrain. Certains membres, à la retraite maintenant, effectuent des recherches qui vont plus loin que leur propre histoire et proposent aux autres lecteurs de solides dossiers sur des personnalités célèbres du monde militaire qui peuvent être recoupés avec des thèmes de cette encyclopédie par exemple.

Paco

• Voir: Biographie de Georges Fleury

Supprimer

1.  Supprimer A mon sens les forums, quelle que soit leur taille, n'ont pas leur place sur Wikipédia. Celui-ci ne compte que 648 membres selon l'article, autant dire une goutte d'eau dans l'océan du web. KoS (d) 20 février 2009 à 15:44 (CET)
2.  Supprimer Complètement HC Ico Bla ? 20 février 2009 à 22:13 (CET)
3. idem, vraiment trop petit, et même pas devenu une référence. En plus très peu actif, 350 sujets en deux ans... Épiméthée (d) 20 février 2009 à 23:29 (CET)
4.  Supprimer « "Combattants venus de la mer" est un forum de discussion en ligne ». C'est probablement passionnant pour ceux qui s'y intéressent mais ça n'est pas encyclopédique. le sourcier de la colline (d) 21 février 2009 à 11:12 (CET)
5.  Supprimer Idem. Vyk (café) 21 février 2009 à 11:53 (CET)
6.  Supprimer N'est pas conforme aux critères de notoriété des sites web, et le détail du traffic sur Alexa n'est significatif d'un site de référence[1]. Non admissible sur wikipédia. Kirtap ^{mémé sage} 21 février 2009 à 12:40 (CET)
7.  Supprimer C'est une blague ? Un site web à succès limité (oui, 650 membres, c'est très limité), sur un sujet très précis (les commandos et nageurs de combat) pour lequel il ne constitue même pas une source reconnue... En gros, c'est du vent. Alphos ^{[me pourrir la vie]} 21 février 2009 à 13:27 (CET)
8.  Supprimer Aucune source indépendante ne semble exister donc impossible d'en faire un article encyclopédique neutre. Hors critères Calimo (d) 27 février 2009 à 16:41 (CET)

Neutre

1. Pas pire que le n° album des winterboys ou une vague émission de télé. Je dis ça parceque je traine trop dans les profondeurs des non-catégorisées!--Macassar | discuter 20 février 2009 à 15:49 (CET)

Ca veut dire que cet article a sa place ou bien que ceux que tu indiques n'ont pas la leur ? Ico Bla ? 21 février 2009 à 08:15 (CET)

Non, je ne sais pas si cet article a sa place et c'est bien qu'une PàS se fasse. Dire qu'il y a pire est un argument vague et insuffisant, c'est pour cela que je vote neutre.--Macassar | discuter 23 février 2009 à 11:33 (CET)

C'est vrai qu'il y en a des wagons comme ça, et qu'on peut trouver pire, et même pire que pire ! Ici, au moins, il y a des gens qui discutent. Les commandos de marine et leurs exploits, c'est encyclopédique, mais le forum, non. le sourcier de la colline (d) 21 février 2009 à 11:23 (CET)

Merci le sourcier de la colline pour cette vraie critique avec des arguments valables et qui ne démonte pas gratuitement sans savoir. Benjidu50