Discussion:Communauté de l'Agneau

Les soeurs ayant fait leurs premiers voeux portent une croix en bois. Après les voeux perpétuels, elles portent un Agneau en bois. Et comme les autres dominicaines, elles ont sur le côté un rosaire.

84.97.82.133 6 novembre 2006 à 11:59 (CET)Hervé 6/11/2006

Relation entre la cté de l'Agneau et les dominicains

Bonjour @Kailingkaz je réagis par rapport à ce diff Bien garder en tête ce qu'écrit ici Golias qui est tout à fait exact :

« En fait, les petites soeurs se sont ajoutées sans difficulté à une multitude de congrégations dominicaines féminines. En revanche, il n’y a pas plusieurs congrégations masculines mais un seul ordre des frères prêcheurs. L’apparition de petits frères et leur intégration à l’unique « tronc » des frères prêcheurs sembla moins évidente et on en resta à une acceptation tacite. »

"Tacite", ce que je traduis par... du bricolage !

Sur cette page du site de la cté on peut lire, comme si cela allait de soi : « Le 8 août 1990, fête de saint Dominique, c’est encore le père Jean qui accueille officiellement les petits frères au sein de l’Église (c'est bien vague !). Puis, le 22 novembre 1999, le frère Timothée Radcliffe o.p., Maître de l’Ordre, reconnaît les petits frères « comme faisant partie de la famille dominicaine » (les guillemets correspondent-ils à une citation de T. Radcliffe ou marquent-ils une approximation ?). Son successeur, le frère Carlos Aspiroz o.p., deux ans plus tard, confirmera cet accueil (bien vague encore une fois !). »

C'est le problème d'une source primaire. J'avais écarté l'appartenance de la cté à la famille dominicaine pour cette raison. C'est vrai pour les sœurs, mais en réalité pas vraiment, voire pas du tout pour les frères. En tout cas il faut mettre le bémol donné par l'article de Golias au moins sous forme de citation. Je ne vois pas trop comment le paraphraser, mais si tu as une idée, je suis preneur. Biriwiki (discuter) 9 février 2024 à 14:46 (CET)

Tu as tout à fait raison @Biriwiki, je me suis fait avoir comme un bleu et ai ajouté cette source sans réfléchir si elle était primaire ou secondaire - milles excuses !

Je vais réfléchir comment tourner ça, et voir s'il y a d'autres sources.

(pour le contexte, je l'ai trouvée en cherchant des sources pour créer sur Vincent de Couesnongle...) Kailingkaz (discuter) 9 février 2024 à 14:50 (CET)

Cela dit, dans Golias, je lis bien Acceptées la même année par le frère Vincent de Couesnongle, op., comme un « rameau naissant » de l’ordre dominicain, les petites sœurs de saint Dominique (c’est leur autre nom) croissent alors en nombre. (la même année = 1993)… Il semblerait donc qu'il y ait bien une reconnaissance par Couesnongle un peu plus que juste "tacite", non? Kailingkaz (discuter) 9 février 2024 à 15:04 (CET)

Autre source : Jacques Berset, « Des petites sœurs mendient dans les rues de Buenos Aires », Cath.ch,‎ 25 février 2020 (lire en ligne, consulté le 9 février 2024) qui dit : Erigée en février 1983 par M^gr Jean Chabbert, franciscain, alors évêque de Perpignan, la Communauté de l’Agneau, une association de fidèles catholiques, a été reconnue la même année par le maître de l’ordre dominicain d’alors, le Père Vincent de Couesnongle, comme «appartenant comme telle à la Famille de saint Dominique». Depuis 1996, elle est placée sous la responsabilité du cardinal Christoph Schönborn, archevêque de Vienne, en Autriche. Kailingkaz (discuter) 9 février 2024 à 15:24 (CET)

On peut reprendre la source Cath.ch, c'est toujours mieux que la source primaire, mais la nuancer quand même avec ce que dit Golias. J'essaierai de mon côté de me renseigner pour débrouiller ce point. Biriwiki (discuter) 9 février 2024 à 15:32 (CET)

Modification faite en ce sens - merci pour ta vigilance ! Kailingkaz (discuter) 9 février 2024 à 16:11 (CET)

Oui, mais Golias le dit des "petites sœurs" (en 1983), comme je l'ai fait remarquer, mais pour les frères, c'est problématique. C'est pour cela qu'on ne peut pas écrire : Vincent de Couesnongle reconnaît la communauté (prise dans son ensemble) comme une branche de l'Ordre des Prêcheurs. Et un "rameau naissant", n'est pas encore une branche... Cela reste pour l'heure une association de fidèles du Tiers-Ordre dominicain qui font des vœux privés - sans aucune valeur canonique - comme Bethléem à ses débuts. C'est probablement le cas des "frères" qui font aussi partie du Tiers-Ordre, mais qui ne pourront en aucun cas devenir des frères dominicains si la cté devenait un institut de vie consacrée, au contraire des sœurs Biriwiki (discuter) 9 février 2024 à 15:24 (CET)

Les fr. dominicains sont rattachés à une Province de l'Ordre, pas à une cté particulière. Les sœurs dominicaines font un peu ce qu'elles veulent. (Blague du pape François sur les ctés féminines : "Je me rappelle qu’une fois j’ai entendu parler de l’ignorance de Dieu. On m’a dit : sais-tu que Dieu est ignorant ? Il y a quatre choses que Dieu ne sait pas : ce que pensent les Jésuites, combien d’argent ont les Salésiens, combien y a-t-il de congrégations féminines, et pourquoi les Focolarini sourient-ils") Biriwiki (discuter) 9 février 2024 à 15:41 (CET)

Oui, bien d'accord pour les provinces masculines... mais là, d'après Golias, ce serait une association de fidèles (mixte, je suppose ?) qui est affilié à l'ordre dominicain ? Déjà, c'est étrange... Kailingkaz (discuter) 9 février 2024 à 16:12 (CET)