Discussion:Comte de Mantane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Comte de Mantane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Comte de Mantane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Comte de Mantane}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Oxo °°° le 26 août 2008 à 08:33 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

Comte de Mantane

Proposé par : Romanc19s

• Cette page a été recréée. Un contributeur a indiqué :

il n'y a jamais eu de comte de Mantane ou de Matane. Et le nom de Monsieur de Perron ne figure point dans la liste établie par Les Tables généalogiques de la noblesse québécoise.
En fait, Matane n'a jamais été un comté dans le sens de la noblesse. Donc, impossible de réhabiliter un titre qui n'a jamais existé.

Discussions

Pour info, voir cette image de document: [1]. La "Société Royale d'Amérique du Nord" semble être une organisation qui "authentifie" sans aucune autorité légitime des titres de noblesse bidons. Voir aussi Discuter:Noblesse, où un dénommé Michaud (sous IP) discute avec Cornelis (d · c · b) qui lui répond patiemment. On y mentionne le titre de comte de Mantane. Cortomaltais parloir ➔ 20 août 2008 à 06:30 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

• Suggestion : Il peut s'agir de ce que l'on appelle ailleurs une note frivole (en anglais : frivolous post). Une façon de gérer la chose serait de créer un espace encyclopédique léger pour simplement déplacer de tels articles... Tout plein de bulles : Wikipédia légère (avec publicité payante).

Jeangagnon (d) 26 août 2008 à 02:36 (CEST)

Supprimer

1. supprimer. Anti-encyclopédique. Le type est complètement givré. S'il était vraiment un noble au sens canadien, il aurait au moins une référence officielle de la Gouverneure générale du Canada, seule autorité officielle en la matière! Moi-même descendant d'un petit «seigneur» de la Nouvelle-France, il y a longtemps que je n'ai que faire d'un titre de «soi-disante» noblesse... Pauvre Comte qui se conte des histoires... Jeff de St-Germain ^Missive 20 août 2008 à 05:46 (CEST)
2.  Supprimer Page qui aurait dû être passée en SI depuis longtemps. Absolument aucune référence trouvée pour indiquer une légitimité, ou même une existence, à ce titre. Cortomaltais parloir ➔ 20 août 2008 à 06:24 (CEST)
3.  Supprimer Aucune référence, aucune source, non vérifiable. Salam aleikoum --Beeper (@) 20 août 2008 à 00:28 (HAE)
4.  Supprimer Qu'on nous donne une source fiable et on va peut-être croire au conte de ce comte. ----Michel Boutet(d)20 août 2008 à 07:57 (HAE)
5.  Supprimer De mémoire le plus haut rang de noblesse concédé à un seigneur de Nouvelle-France est celui de baron. Donc une création farfelu selon moi. --Fralambert (d) 20 août 2008 à 08:26 (HAE) Jean Talon a été fait comte d'Orsainville en 1675, mais il avait déjà quitté la Nouvelle-France à ce moment. Et c'est vrai qu'il était intendant, pas seigneur.Cortomaltais parloir ➔ 20 août 2008 à 18:26 (CEST)
6.  Supprimer À l'attention de ce soi-disant comte et de tous les autres lecteurs de Wiki... 1 - La noblesse coloniale n'ayant qu'une valeur "historique" et non plus "juridique" depuis 1854 (fin du régime seigneurial), la Gouverneur générale ne peut émettre de "papier officiel" pour la reconnaissance de ce genre de titres honorifiques. Le seul titre colonial reconnu par Sa Majesté la Reine Elizabeth II est celui de baron de Longueuil, porté par le fils de son cousin Michael Charles Grant de Longueuil. 2- Le Regroupement des Anciennes Familles est l'une des autorités compétentes pour authentifier une ascendance noble au Québec. 3- le Roi de France a accordé la Seigneurie de Matane au Sieur Mathieu D'Amours de Chauffours en 1677. Il sagit là de la première concession de la seigneurie de Matane. 4- Matane n'a jamais été érigée en (comté) domaine qui conférait le titre de comte. 5- À l'époque de la Nouvelle-France, le territoire du Canada comptait trois baronnies, une châtellenie et deux comtés. Aucun duché ni aucune principauté ne fut formé au Canada. 6- Le nom de Monsieur de Perron ne figure pas dans la liste établie par Les Tables généalogiques de la noblesse québécoise... liste la plus sérieuse et complète établie à ce jour. 7- Il est probable que la famille de Monsieur de Perron ait été anoblie en France. Elle aurait donc reçu un titre français et non pas colonial. Dans ce cas, le titre n'étant pas associé à la seigneurie de Matane (Québec), nous ne pouvons émettre d'opinion sur l'authenticité du titre. Seule l'Association de la Noblesse Française peut se prononcer! ----HéronXIV

Petite question supplémentaire face à ces informations. Merci en passant, ça éclaire bien des choses. Ce peut-il que les titres de noblesses française au Québec, si c'est le cas, ait été annulés après la Guerre de sept ans? Merci. --Beeper (@) 21 août 2008 à 01:03 (HAE)

Je ne connais pas de réponse précise à votre question. Ce que je sais c'est qu'en 1669, Louis XIV aboli tous les titres de noblesse accordés à des colons qui n'avaient pas été enregistrés au parlement de Paris ni à la Cour des Aides. Non enregistrées dans les délais prescrits et, partant, théoriquement annulées, plusieurs de ces titres furent néanmoins reconnues par les autorités coloniales. Ce fut le cas de Charles Le Moyne, fils d'un aubergiste. Ces descendants portent aujourd'hui le titre de comte Le Moyne de Martigny (pour Jacques Pierre), le titre de baron de Longueuil (pour Michael) et le titre de marquis Le Moyne de Sérigny (pour Éric). J'ajoute qu'après la conquête, le système semi-féodal établi par la France n’a pas été aboli. Il a continué d’exister jusqu’en 1854. Les nobles, les seigneurs et les censitaires gardèrent leurs obligations et leurs droits, les uns envers les autres et envers leur nouveau souverain, le roi d'Angleterre. Depuis, la noblesse coloniale (québécoise ou canadienne) est tombée dans l'oubli! Malheureusement!!!----HéronXIV

Avis non pris en compte

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

consensus Supprimer. Darkoneko 猫 19 octobre 2005 à 10:48 (CEST)

• Les zones indiquées par l'aide en italique doivent être correctement remplies.
• Votez et discutez dans les chapitres prévus. Les votes nuancés ou posant des conditions (conserver si, attendre, etc.) ne seront pas pris en compte lors du traitement.
• Les votes d'IP, non signés ou de comptes créés après cette page, ou provenant de comptes ayant effectué moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique sont invalides.
• Liens utiles : Critères d'admissibilité · Ce que Wikipédia n'est pas · Conventions de nommage
• Important : n'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des débats d'admissibilité !

• Page proposée pour la suppression  : comte de Mantane
• Raison avec signature datée : Autopromo, contenu indigent. Cornelis 11 octobre 2005 à 09:49 (CEST)

Vote

Pensez à justifier votre vote par quelques mots

• Supprimer Cornelis 11 octobre 2005 à 09:49 (CEST)
•  Supprimer. Le comte est bon : http://comtedemantane.tripod.com/ NicoRay 11 octobre 2005 à 12:21 (CEST)
• Supprimer. Marc Mongenet 11 octobre 2005 à 15:22 (CEST)
• Supprimer. Hégésippe | ±Θ± 11 octobre 2005 à 21:40 (CEST)
•  Supprimer. Sur son site : "J'ai débuté a écrire un saga ..." Bien bon courage mais en attendant autopromo. — Miniwark (écrire) 11 octobre 2005 à 22:51 (CEST)
• Supprimer. Ollamh 11 octobre 2005 à 23:01 (CEST)
• Supprimer phe 12 octobre 2005 à 23:04 (CEST)
• Supprimer jerome66 14 octobre 2005 à 08:11 (CEST)

Discussion

Une réponse du créateur et sujet de l’article a été placée en page de discu je (Cornelis) la reproduis ici :

Bonjour, Je suis le Comte de Mantane. Je suis extrêmement désolé de me rendre compte que mon texte vous aie déplu à ce point et que vous ayez pensé à une quelconque motivation pécunière. Je n'ai entré mon nom qu'en croyant à un "dictionnaire" universel où j'aurais entré mon titre au même rang que celui du Comte de Paris, par exemple. Je n'ai que 32 ans, alors je n'ai pas encore accompli de prouesses de guerre ou autre et c'est d'ailleurs pour cela que je n'y ai inscrit que mon nom, mon titre, ma date de naissance et ce que je fais dans la vie. Je vous ferai remarquer que je n'ai inscrit aucun lien vers mon site personnel, pour lequel je ne me sert qu'a titre personnel seulement. Libre à vous de supprimer cette page. Néanmoins, cela ne contribuera qu'à perpétuer un vieux stéréotype anti-noblesse... Je peux écrire un texte plus froid avec seulement une généalogie, les armoiries... Si vous avez des questions à me poser, des conseils à me proposer, je vous invite à m'en parler personnellement. Voici mon adresse de courriel privé: sohnydeperron(escargot)sympatico.ca j’ai (toujours Cornelis) modifié l’@ en (escargot) P.S. Je sais qu'un des investigateurs déteste ce qui resorts de la monarchie mais je pensais que les gens ici se servaient de leur sens de l'objectivité... Moi je respecte les différences d'opinions quelles qu'elles soient... Merci, Cte Patrick-Sohny De Perron

M. De Perron, la création d’un article biographique sur la wikipédia exige que le sujet de l’article remplisse certains critères encyclopédiques. De votre propre aveux, ce n’est pas votre cas. Il n’y a donc pas de volonté idéologique de ma part.

De plus, je remarque que vous avez créé un article dédié à la société Royale d'Amérique du Nord. Je vais également proposer cet article à la suppression, car son sujet ne correspond pas à nos critères. La mention d’un "prince Normand Ier" et d’un "prince Pietro III chef des Byzantins" - totalement inconnus et l’un et l’autre des généalogies princières - parmi ses dirigeants me fait en effet fortement douter de cette organisation.

Enfin vous avez également modifié l’article Alys Robi en mentionnant une décoration inconnue (la croix du Courage - pas mentionnée dans la liste des décorations britanniques sur en:) dans un ordre inconnu (l’ordre sacré de Jérusalem - mentionné nul part). Les contributions à notre encyclopédie sont les bienvenues, mais il faut qu’elles remplissent un certains nombre de critères, nécessaires pouir maintenir notre crédibilité. Cornelis 12 octobre 2005 à 23:19 (CEST)

Réponse à Cornelis

Bonjour Cornelis, je vois que votre esprit communiste n'adhère pas à ce qui vous est inconnu, donc qui n'existe pas. Il y a des centaines d'organisations de toutes sortes qui ne sont pas sur le web... Je ne considère pas avoir le savoir divin que vous prétendez posséder cher ami, alors faites bon vous semble. Pour ma part et plusieurs autres, votre Wikipedia ne sera plus un outil de référence fiable. Si vous êtes incapable de vérifier des faits historiques, je ne peux que baisser les bras devant tant d'arogance et d'ignorance. Je suis vraiment désolé pour vous, sincèrement. Pour ce qui est du texte sur Alys Robi, c'est moi qui en est l'auteur principal et il a été repris avec brio. L'Ordre Sacré de Jérusalem est une décoration donné pendant la deuxième grande guerre par le gouvernement canadien, une ancienne colonie de l'Angleterre... Si vous savez de quel pays je parle, vous devriez faire quelques recherches. Je ne sais pas ce que Madame Robi dirait...

De plus, vous n'avez, personne, eu le courage de m'écrire personnellement pour m'envoyer vos conseils à propos de mon article que vous avez crucifié avant même qu'il ne soit totalement écrit. Ce qui prouve que le mot "Comte" vous a tout-de-suite déplu. Je suis désolé mais même dans votre page personnelle, vous vous qualifier de "monarchomache", c'est tout dire!

Je préfère mille fois être rayé de cette encyclopédie si elle est mené par des gens ignares, qui ne prennent pas le temps de faire de réelles vérifications et dont l'esprit est tourmenté par des questions de classes sociales, de nombrillisme et de snobisme.

Pour ce qui est de votre qualificatif de "autopromo", dites vous bien que j'ai un gérant qui s'occupe de ces choses-là car moi, je n'ai pas le temps. Je ne passe pas mes journées sur le web à écoeurer les gens... Je vous conseillerais de vous regarder le bout des pieds avant de vous proclamer "génie" de la définition!

M. De Perron (je suppose qu’il s’agit de vous), je dois dire que vous me désolez. Votre prétention n’a d’égal que malheureusement votre méconnaissance totale du droit nobiliaire français. Votre titre que vous exhibez avec tant d’arrogance n’ aucune valeur légale, car il a été (re)créé par un organisme qui n’est pas un fons honorum. En effet, la société royale d’Amérique du Nord n’est pas un état souverain et ne peut donc confirmer un titre. Celui-ci, s’il s’agit d’une création française, la confirmation doit passer par une cour de justice française ou, vous-même étant citoyen d’un pays du Commonwealth, par l’accord de la reine du Canada Élisabeth II. Ceci n’ayant pas été le cas, il faut que conclure que votre titre est illégal.

Vous cherchez à vous placer comme un défenseur des valeurs nobiliaires, M. De Perron, mais vous en oubliez l'humilité et l’honnetêté. Tant que ce ne sera pas le cas, vous ne serez qu’un bourgeois gentilhomme. Si entre le XVII^e et le XXI^e les moyens ont changé, le ridicule est toujours le même.

Cornelis 13 octobre 2005 à 10:51 (CEST)

P.S. : un recherche sur Google de "Ordre Sacré de Jérusalem" n’a donné aucun résultat. Rappellons que dans l’Église catholique, l’"ordre sacré" est l’ensemble des prêtres.

ZORRO CORNELIS A ENCORE FRAPPé ! Honte à lui !!!

C'est tjrs. dommage de constater que même en 2008, tant de francais (si nobiliaires) ne comprennent toujours pas les particularités du Canada (pris entre la couronne francaise et britannique) en matière de titre !!! La différence entre le pauvre d'esprit et le prétentieux, c'est que ce dernier ne sait pas qu'il l'est !