Discussion:Corps expéditionnaire français en Amérique (1780)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Corps expéditionnaire français en Amérique (1780) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 mai 2020 à 14:50 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juin 2020 à 14:50 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Corps expéditionnaire français en Amérique (1780)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Corps expéditionnaire français en Amérique (1780)}} sur leur page de discussion.

Corps expéditionnaire français en Amérique (1780)

Proposé par : Charlik (discuter) 19 mai 2020 à 14:50 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 2 juin 2020 à 02:17 (CEST)

Raison : Pas vraiment de consensus, mais les avis pour la conservation dominent nettement.

PàS close un peu trop tôt par erreur. Ne pas hésiter à annuler la clôture en cas de contestation. Hadrianus (d) 2 juin 2020 à 02:20 (CEST) 

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Essentiellement un copié-collé de l'ouvrage de Thomas Balch, Les Français en Amérique pendant la guerre de l’Indépendance des États-Unis 1777-1783, 1872 [détail des éditions] (pdf sur gallica). Reprise in extenso d'un texte dans le domaine public dont la transformation en article demande une réécriture complète. --Charlik (discuter) 19 mai 2020 à 14:53 (CEST)

Trouver des sources sur « Corps expéditionnaire français en Amérique (1780) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver trop long pour être fusionné. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 20 mai 2020 à 15:25 (CEST)
2.  Conserver Je plussoie. Article très très long avec des tombereaux de références. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 mai 2020 à 00:55 (CEST)

   Aucune référence sauf Balch et deux sources primaires citées par lui : Blanchard et Mercure de France. La bibliographie, récemment développée par AYE R, est très intéressante mais inutilisée et semble mieux faite pour un tout autre article qui reste à créer, Guerre navale franco-britannique (1778-1783). --Verkhana (discuter) 21 mai 2020 à 08:37 (CEST)

3.  Conserver : sujet admissible méritant un article indépendant. — amiral Bouclettes (✉) 25 mai 2020 à 16:20 (CEST)
4.  Conserver On a franchement vu pire, si la forme ne convient pas, il faut que celui qui s'en lamente l'améliore, mais sûrement ni supprimer ni caviarder. Sergio09200 (discuter) 30 mai 2020 à 09:33 (CEST)
5.  Conserver. L'article est à améliorer car les notes sont mélangées avec les références. Toutefois la bibliographie comporte tout de même 8 livres. J'ai trouvé ce livre [1] Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 15:22 (CEST)

   J'ai un peu travaillé sur l'article (mise en forme et ajout du livre) Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 19:12 (CEST)

6.  Conserver Article encyclopédique. Aymeric ^[discussion] 1 juin 2020 à 13:49 (CEST)
7.  Conserver Je trouve le sujet plus précis (1780) que l'article général sur la contribution française (France dans l'indépendance des États-Unis) qui va des années 1760 à 1782 et que sa place est justifiée, y compris malgré son contenu actuel. Pierre73 (discuter) 1 juin 2020 à 22:06 (CEST)
8.  Conserver Sujet parfaitement admissible, nombreuses sources disponibles. L'argument "les sources utilisées dans l'article sont dépassées/ peu nombreuses, etc" n'est PAS un argument admissible pour les PàS. BeatrixBelibaste (discuter) 1 juin 2020 à 22:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Lorsque je suis tombé sur cet article, il y a quelques années, je l'ai trouvé complètement obsolète. C'est un peu comme si son auteur s'était endormi il y a 130 ans puis c'était réveillé à l'ère du numérique pour écrire avec le style et les sources de son époque. Comme je travaillais sur autre chose je ne m'en suis guère préoccupé. Je me suis contenté de l'illustrer et de lui mettre une bibliographie pour essayer de « guider » une réécriture future... qui n'est jamais venue. Deux possibilités : soit quelqu'un « s'y colle » et assure une refonte complète de l'article (mais qui ?). Soit on met l'article au panier. Pour ma part, je pense qu'on peut le mettre au panier car le fusionner avec un autre me parait impossible à moins de réécrire aussi l'autre article en même temps... AYE R (discuter) 22 mai 2020 à 10:48 (CEST)

   Bonjour AYE R, O. Morand et Havang(nl) , j'ai ajouté une source de 2012 Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 18:34 (CEST)

2.  Supprimer Je partage l'analyse et les craintes du contributeur ci-dessus. Je ne vois pas de perspective encyclopédique à cet article difficile à amender en retrouvant l'esprit synthétique. O. Morand (discuter) 28 mai 2020 à 21:32 (CEST)

   Bonjour Mario93 . Merci pour la notification. Tant mieux si Casteix, 140 ans après, confirme le livre de Balch. Seulement, ajouter une source de 2012 à un mauvais texte ne suffira pas à l'améliorer. J'ai vu que  Charlik, avant de proposer la suppression, avait essayé de retirer ce qui n'a rien d'encyclopédique. Pour garder un article, il faudrait au moins un mélange de réécriture et d'allègement, en plus d'ajouter des sources récentes. N'oublions pas que Wikipédia n'a pas pour but d'embrasser la totalité du savoir humain jusqu'aux ouvrages ou articles d'érudition, mais de proposer une synthèse sur chaque sujet. Or j'ai toujours du mal à cerner l'article, c'est-à-dire à voir, au-delà de son état actuel, de qu'il devrait ou non contenir. Pour l'instant, entre l'article Guerre d'indépendance des États-Unis et les articles connexes relatifs à l'intervention française j'ai le plus grand mal à m'y retrouver. Je veux bien que l'on instaure un  Sursis en faveur de cet article, à condition que cela ne soit pas un enterrement du problème. O. Morand (discuter) 31 mai 2020 à 20:29 (CEST)

3.  Supprimer tellement de phrases copiés d'un livre, tantôt dans le corps de l'article, tantôt dans les notes, que cela n'est plus une article d'encyclopédie. Même si le texte est dans le domaine publique, la numérisation du livre en 2016 a un copyright numérique qui dure 15 ans. La quantité de textes copiés est telle, qu'il ne s'agit plus de fair use et je le considère du copyvio. --Havang(nl) (discuter) 31 mai 2020 à 11:40 (CEST)

    Havang(nl) : il suffit d'enlever la partie de l'article qui provient du livre de 2016 Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 19:43 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner Avec l'article France dans l'indépendance des États-Unis Pas besoin de 2 articles sur le sujet (mais besoin que des gens compétents, donc pas moi malheureusement, fassent un brin de toilette) Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 19 mai 2020 à 18:55 (CEST)
2.  Fusionner mais l'article France dans l'indépendance des États-Unis serait à réécrire sur la base de sources récentes. --Verkhana (discuter) 20 mai 2020 à 00:50 (CEST)

   Bonjour Ygnobl et Verkhana , j'ai ajouté une source de 2012 Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 19:14 (CEST)

   Bonjour Mario93 Castex est une bonne source mais étendre la bibliographie navale ne résout pas le problème, il faudrait des sources moins obsolètes pour parler du corps expéditionnaire terrestre. J'ai mis deux suggestions dans Discussion:Corps expéditionnaire français en Amérique (1780). --Verkhana (discuter) 31 mai 2020 à 22:08 (CEST)

   Comme ces livres ne sont pas consultables en ligne, on ne sait pas si ils peuvent servir de source pour cet article. Mario93 (discuter) 31 mai 2020 à 22:28 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :