Discussion:Course en ligne masculine de cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008/Bon article

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Sardur - allo ? 13 juillet 2009 à 23:51 (CEST)

Course en ligne masculine de cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008

Proposé par : Damonking (d) 29 juin 2009 à 12:08 (CEST)

Pour moi ce BA est une première, donc j'avoue ne pas trop savoir à quoi m'attendre. J'aurais souhaité le proposer en mai pour la première année du Projet:Cyclisme, mais j'ai pris du retard. Cet article est traduit de l'AdQ anglais qui date de 2008. J'ai apporté quelques mises à jour (notamment sur le dopage) et créer les articles manquants. À vos clics droits .

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article - Proposant- Damonking (d) 29 juin 2009 à 12:08 (CEST)
2.  Bon article Créateur de la page, participant et relecteur. Vyk | ✉ 29 juin 2009 à 12:42 (CEST)
3.  Bon article Joli... Sebleouf (d) 29 juin 2009 à 13:51 (CEST)
4.  Bon article Très bien. FR · ✉ 29 juin 2009 à 23:17 (CEST)
5.  Bon article Ok Koniggratz (d) 1 juillet 2009 à 16:12 (CEST)
6.  Bon article Correct. Gemini1980 oui ? non ? 1 juillet 2009 à 16:40 (CEST)
7.  Bon article Complet Selligpau ✉ 3 juillet 2009 à 21:54 (CEST)
8.  Bon article Bien écrit, équilibré, assez complet, neutre. Sourcé. RAS. Bravo ! Dd (d) 4 juillet 2009 à 16:35 (CEST)
9.  Bon article Bon travail, tout y est! J'ai néanmoins quelques remarques postées plus bas. Udufruduhu (d) 6 juillet 2009 à 22:54 (CEST)
10.  Bon article Joli petit article. Je ne savais pas que Schumacher s'était plaint de la pollution. Ceci explique cela : une réaction chimique entre le dioxyde de carbone et l'EPO CERA lui a ruiné sa course Zakke (d) 8 juillet 2009 à 09:43 (CEST)
11.  Bon article Bien. Tostof • converse • 13 juillet 2009 à 12:56 (CEST)

Attendre

Le titre ne semble pas répondre aux conventions de nommage de la wikipédia francophone. PoppyYou're welcome 29 juin 2009 à 12:33 (CEST)

C'est à dire ? (histoire qu'on puisse corriger). Vlaam (d) 29 juin 2009 à 12:39 (CEST)

Je pense que Poppy veut dire qu'il y a un problème avec la typographie ; le « C » venant après le trait-d'union ne devant pas être en majuscule, si je comprend bien. J'ajoute néanmoins que les articles interwikis ont construits également le titre de cette façon. Vyk | ✉ 29 juin 2009 à 12:43 (CEST)

Nope, il me semble juste qu'utiliser dess traits d'union ne correspond pas aux conventions de la wikipédia francophone. PoppyYou're welcome 29 juin 2009 à 13:18 (CEST)

Je viens de faire le tour des autres wikis et ils sont tous un tiret. Quoi faire ? Mettre une virgule ou un titre du genre : Course en ligne masculine aux Jeux olympiques d'été de 2008. Ou alors des parenthèses. Qu'en pensez-vous ? Damonking (d) 29 juin 2009 à 14:26 (CEST)

Course cycliste en ligne masculine aux Jeux olympiques d'été de 2008 (voir [1]). PoppyYou're welcome 29 juin 2009 à 21:25 (CEST)

J'ai renommé. Vyk | ✉ 29 juin 2009 à 21:37 (CEST)

Ce nouveau titre est très étrange. Course en ligne masculine de cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008 serait plus clair, non ? Thierry Caro (d) 29 juin 2009 à 22:17 (CEST)

1. titre trop long (y a un utilisateur lambda qui va taper un titre pareil?). De plus la moitié de l'article tient plus de la banque de données que d'un article encyclopédique Thierry Lucas (d) 6 juillet 2009 à 21:18 (CEST)

   C'est vrai que le titre est long mais il respecte la convention sur les titres. Et puis, il me semble que bon nombre de lecteurs en cherchant cyclisme au JO 2008 arriveront à celui-ci par le simple jeu des articles détaillés. Udufruduhu (d) 6 juillet 2009 à 21:56 (CEST)

2.  Attendre Je suis au regret de donner un avis défavorable, mais une rapide lecture me fait constater de nombreux problèmes de rédaction qui ne me semblent pas compatibles avec le BA. Exemples, rien que pour l'intro :
   • la première phrase ne signale pas que la compétition se déroule en Chine
   • les unités (heures et kilomètres) sont en abrégé dans la présentation (« 11 h 00 » pour « 11 heures », à quoi çà rime ? ), et en clair pour la donnée du meilleur temps (le cas typique où les abréviations sont légitimes)
   • « Le parcours de la course, d'une distance totale de » -- non : d'une longueur de...
   • « la deuxième et la troisième place », faute d'accord (il y en a d'autres plus loin)
   • « L'évènement, qui a lieu le premier jour de la compétition, est l'une des premières épreuves achevées » -- pas un peu trivial ? Une sérieuse relecture s'impose àmha --Fr.Latreille (d) 12 juillet 2009 à 00:06 (CEST).

   Certes, la rédaction n'est pas parfaite, mais on est là pour aider le proposant à l'améliorer. C'est l'attitude constructive à avoir (wikipédia est un projet collaboratif il me semble) plutôt que de s'arrêter aux premières maladresses de rédaction pour émettre une réserve sur l'attribution du label. Le contenu satisfait aux critères d'attribution du label BA, donc une fois le style corrigé, c'est tout bon .

   • rajouté Pékin dans la première phrase, cela me semble suffisant pour savoir que cela se passe en Chine (et puis l'information est présente dans l'infobox)
   • unités changées
   • pas d'accord, ici le mot place est sous-entendu après deuxième. Et d'ailleurs, il n'y a qu'une seconde et qu'une troisième place.
   • oui, on peut sans doute se limiter à « L'évènement a lieu le premier jour de la compétition. » Je laisse le soin à l'auteur principal de l'article de juger du changement.

   J'ai fait un autre passage sur l'article pour améliorer le style et corriger les fautes d'orthographes que j'ai repérées. Si tu en vois d'autres n'hésite pas à corriger. Cordialement, Udufruduhu (d) 12 juillet 2009 à 01:10 (CEST)

   Merci beaucoup Udufruduhu (d · c · b). Damonking (d) 12 juillet 2009 à 10:24 (CEST)

Neutre / autres

1. J'ai rajouté le modèle traduction, pour pas que wikipedia :en vous colle un procès aux fesses :p Noritaka666 (d) 1 juillet 2009 à 05:49 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Version à la création

Je donne la version à la création pour donner une idée plus concrète du travail effectué par Damonking. Vyk | ✉ 29 juin 2009 à 12:46 (CEST)

Remarque de Vlaam

J'aurais du formuler cette remarque plus tôt, mais il n'est pas trop tard : puisque nous avons un classement complet et une liste des abandons, ne pourrions-nous pas ôter la « Liste des engagés » ? Vlaam (d) 29 juin 2009 à 12:52 (CEST)

C'est vrai que cela n'a plus d'intérêt de remettre la liste de coureurs si on l'a déjà, sauf que la liste des engagés est beaucoup plus claire pour voir les sélections nationales complètes au lieu de compter les drapeaux dans le classement. Vyk | ✉ 29 juin 2009 à 12:57 (CEST)

Pas faux. Il faudrait trouver une forme différente : avec des effectifs par nation différents, le rendu est peu esthétique, trouvé-je. Vlaam (d) 29 juin 2009 à 13:06 (CEST)

Ou alors mettre en titre de section, "Nations présentes" et faire apparaitre que les pays. Et en-dessous de chacun des pays, mettre les coureurs retenus dans une boîte déroulante (par contre je sais pas si cela est faisable avec Mediawiki). Damonking (d) 29 juin 2009 à 14:32 (CEST)

Remarques de Udufruduhu

Sur le fond il n'y a rien a redire, l'article est complet, bien sourcé et bien illustré. Par contre j'ai quelques suggestions sur la forme qui visent à améliorer l'article :

• la rédaction alterne entre l'emploi du passé et du présent. Pour la rédaction encyclopédique, le présent de l'historien est recommandé. Cela permet d'avoir une unité temporelle dans le récit, il rend le texte plus agréable à lire et en plus c'est plus facile à la rédaction. J'ai fait les modifs en ce sens dans l'intro et la première section Qualification. Il faudrait que tu continue le travail dans la suite de l'article.
• Peut-être pourrais-tu rajouter le nom des coureurs médaillés (2^e et 3^e) dans l'infobox en utilisant les champs libres.
• dans le récit de la course, mors que tu dit « le groupe qui se compose alors de treize coureurs en raison d'attaques répétées de Schleck », c'est un peu maladroit et pas très clair (pour moi) comme formulation. Est-ce que lorsque les 5 font la jonction, le groupe est déjà de 13 coureurs (auquel cas peut-être utiliser le verbe se réduire plutôt que se composer) ou est-ce que le groupe passe à 13 après la jonction ?
• Pour info (car les corrections sont faites) à deux reprises dans le texte, tu as employé l'adjectif possessif leur au pluriel (leurs tours ou leurs participation). Tu a fait l'accord avec le sujet de la phrase alors que l'adjectif s'accorde avec le nom qu'il accompagne. Il est la plupart du temps au singulier car chaque sujet de la phrase ne possède qu'un seul objet. Par exemple, chaque coureur possède une seule participation à la compétition. J'espère que je suis clair dans mon explication ...
• dans la section abandons, la phrase « c'est ainsi qu'après avoir bien travaillé pour leur équipe (donc leur pays), certains ont décidé d'abandonner » sonne bizarre et pas très fluide. Le c'est ainsi qu'après est lourd. Il faudrait la reformuler.
• Il me semble avoir lu dans les conventions qu'il ne faut pas mettre de référence dans les titres des sections comme c'est la cas pour la liste des engagés. J'ai voulu retrouver cette recommandation pour donner le lien ici mais je ne l'ai pas retrouvée. Si quelqu'un peut confirmer... La solution c'est de mettre un mot sous le tableau du genre « source : .... ».
• ah oui aussi mettre un lien vers l'article principal (Cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008 ou Cyclisme aux Jeux olympiques d'été de 2008 ou les deux) en utilisant le modèle {{article principal}}. Ça facilitera la navigation pour le lecteur.

Voilà, je crois que j'ai dit tout ce que je voulais dire. Encore bravo pour ce bel article. Udufruduhu (d) 6 juillet 2009 à 22:54 (CEST)

J'ai pris note de tes remarques et je les ai intégrées à l'article. Il y a peut-être juste la première qui n'est pas entièrement finalisée. Damonking (d) 7 juillet 2009 à 10:39 (CEST)

Ok c'est tout bon, j'ai corrigé les deux/trois endroits où le présent n'était pas utilisé. Maintenant je pense que c'est bon. Par ailleurs, en le relisant, je me suis posé une question. Qu'elle a été la suite de l'affaire de dopage de Davide Rebellin. Quel a été le résultat de l'échantillon B? A-t-il gardé sa médaille? Depuis le temps, je pense que cette affaire a obtenu une conclusion, il faudrait la rajouter dans l'article. Udufruduhu (d) 7 juillet 2009 à 16:42 (CEST)

Oh tu sais ils sont pas pressés, Kohl n'est toujours pas déclassé du Tour 2008 ^^. Néanmoins, je viens de trouver cet article qui annonce que l'échantillon B est positif. Affaire à suivre ... J'attends des certitudes avant de l'ajouter. @+ Damonking (d) 7 juillet 2009 à 20:10 (CEST)

Remarques de Tostof

• Dans l'infobox, l'organisateur devrait plutôt être le CIO, en collaboration avec l'UCI.
• Quand il est question des qualifications, je remarque que la Chine n'est pas qualifiée a priori. Je pensais pourtant que les Chinois avaient au moins une place réservée dans chaque épreuve s'ils manquaient la qualification.
• Dans le classement final, j'aurais apprécié qu'on ajoute une colonne détaillant les écarts avec le vainqueur (y'a la place en plus). Ça permettrait de bien repérer les différents groupes à l'arrivée. Tostof • converse • 13 juillet 2009 à 12:54 (CEST)

1. • Fait
   • Si si ils ont un coureur qui a participé : Liang Zhang
   • Fait.
   • @+ Damonking (d) 14 juillet 2009 à 11:32 (CEST)