Discussion:Croissant (viennoiserie)

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20/04/2005 de Jean Louis

Je suis pas d'accord avec l'origine du croissant en France.

D'après ce que je crois savoir, lors du deuxième siège de Vienne en 1683, la France de Louis XIV étant plus ou moins alliée des Turcs qui menait le siège, et sans les soutenir militairement la France se tenait à l'écart du conflit, partant du principe que l'affaiblissement de l'empire des Habsbourg était toujours bon à prendre.

Le roi de Pologne Jean III Sobieski, grand militaire, s'est engagé avec ses troupes pour défendre Vienne. Avant, dans les années 1650, en France il était membre de la maison militaire de jeune Louis XIV, et il se mariait à cette époque à une jeune marquise française qui le suivit en Pologne.

Cette jeune marquise, 30 ans après une femme est toujours jeune, est venue à Paris demander de l'aide à Louis XIV, qui dans un premier temps refusa. Elle entreprit alors de faire parler de cette cause par une opération de "publicité par l'objet" elle ameuta les populations et les élites de l'époque en leur proposant de "croquer du turc" symbolisé par la brioche en forme de croissant (turc....bien entendu). Cette opération "admirablement marquetée, innovante fonctionna tant et si bien que le roi finit par aider le roi de Pologne et les Habsbourg.

L'opinion publique française, profondément chrétienne et catholique en 1683 à la veille de la révocation de l'Edit de Nantes, déjà à cette époque n'appréciait pas l'alliance de ses dirigeants avec les turcs : Nole Novi sub Sole

De la victoire => Du départ de l'occupant

On ne saurait qualifier de victoire, me semble-t-il, une levée de siège obtenue contre finances. Morus 20 mars 2006 à 15:00 (CET)

Y a du vrai :) Eden ✍ 20 mars 2006 à 15:15 (CET)

Forme du croissant

N'est pas mentionné dans l'article, les différentes formes du croissant. Il existe communément sous forme allongée ou bien en croissant de lune (courbe). Quelles en sont les origines ? Et les caractéristiques culinaires propres à chacune des formes - au beurre ou ordinaire ?

À propos de forme, cette phrase :

Le croissant était fabriqué au départ avec une pâte voisine de celle de la brioche, mais le goût du public pour le croissant bien croustillant conduira au fil du temps à lui faire utiliser une pâte plus proche de la pâte feuilletée. Le terme ultime de ce processus sera le croissant au beurre, dont la forme redressée fait qu'il n'a plus de « croissant » que le nom et le processus de roulage.

entre en contradiction avec 1/ la réalité (les croissants ont bien une forme en croissant) ; 2/ le reste de l'article qui mentionne bien cette forme comme caractéristique du croissant.

La phrase est certainement mal formulée, mais ne comprenant pas ce qu'elle est censée vouloir dire, je ne peux pas la corriger. Si pas de réaction dans la semaine, je l'enlèverai.

Calvus mons 12 mars 2007 à 22:49 (CET)

Il me semble que, pour distinguer les « croissants ordinaires » des « croissants au beurre », les boulangers font les premiers effectivement en forme de croissants, mais ils utilisent une forme plus allongée pour les seconds, en ne recourbant pas les pointes. Interroge ta boulangère préférée. ;) --Playtime 12 mars 2007 à 23:39 (CET)

La recette mentionné sous "fabrication"

"Réputés pour la qualité de leurs croissants, Octave Pelletier, pâtissier à Paris; Jean Philippe, pâtissier à Bayeux et Lucien Porée, pâtissier à Fécamp utilisaient la composition de recette suivante : Pour un pâton: 550g de farine; 12 g de sel; 12 g de levure alsacienne; 40 g de sucre; 25 g de beurre; 1/4 de l d'eau; beurrer avec 450 g de beurre de la meilleure qualité (Lucien Porée utilisait exclusivement le beurre de Juaye-Mondaye)."

il est écrit 25g de beurre et un peu plus loins: beurrer avec 450g de beurre.

serait-ce 25g de beurre médiocre et 450g de beurre top qualité ?

pourait-on le remplaçer par 475g de beurre ?

ou faut-il se servir des deux quantité de beurre différamment? comment, dans ce cas ?

Ou bien encore, est-ce que ça devrait être 25g de laît ? (vu d'autres recette incluant du laît)

Franco centrisme ?

"La légende veut", formule idéale pour déforcer une hypothèse... "des gâteaux en forme de croissant", pour donner l'impression d'une origine française (alors qu'il est plus que probable qu'il s'agisse d'une autre préparation)... tout ça pour aboutir à "Personne ne sait exactement où et quand le croissant tel qu'on le connaît aujourd'hui a été inventé, mais c'est très certainement en France".

Personnellement, cette construction me semble davantage relever d'un chauvinisme de mauvais aloi que d'un souci de vérité historique.

Peut-être les français peuvent-ils se satisfaire de lui avoir donné ses lettres de noblesse (en inventant la version faite de pâte feuilletée) ;-)

Pub pour Danone

Samory. Est ce bien nécessaire de faire de la pub pour Danone ?...

??? --Utilisateur:Brunodesacacias 24 septembre 2011 à 09:02 (CEST)

Croissant/Viennoiserie [commentaire de Jim Chevallier ?]

Copié tardivement depuis ma page de discussion

"Alan Davidson semble être une référence plus sérieuse que Jim Chevallier" (c'est-a-dire, moi). J'en conviens, entierement. Ceci dit, si je me rappelle bien les successeurs de Davidson ont mis 1840 pour la date de la fondation de la boulangerie viennoise. Effectivement, c'est precis. Et la boulangerie viennoise affichait la meme date, des annees apres. Seul problem: il y a plusieurs sources qui decrit l'ouverture de la boulangerie vers la fin de 1839. Donc, c'est certain qu'au plus tard, la boulangerie ouvrait ses portes en 1839. S'ils existent des incertitudes (non suivant moi-meme, mais suivant les donnees documentaires), ils concernent les annees avant, quand Zang a peut-etre commence faire des affaires avec moins de reussite avant de se reprendre avec plus d'eclat en 1839. Si ma version est moins "precise" alors, c'est parce que j'hesite a faire des affirmations non-documentees - qq chose qui est de loin trop courante dans l'histoire de l'alimentation. Ceci dit, j'ai tjrs penche pour la date de 1839 et des autres trouvailles depuis m'en ont convaincu d'autant plus. Autrement, je note avec plaisir qu'il y a qq'un d'autre qui s'interesse autant a ses sujets que moi. :) 69.237.181.172 (d) 25 juillet 2011 à 19:26 (CEST)

Que proposez vous comme modification ? Piero (d) 24 septembre 2011 à 07:58 (CEST)

Personnellement, je conseille de mettre les deux dates, en citant les sources pour chacune d'elles. En effet, fixer une seule date si les sources en donnent deux relèverait du manque de neutralité voire du travail inédit. Ce n'est pas aux rédacteurs de la wikipédia francophone de trancher cette question mais aux lecteurs de le faire, au vu de leurs propres opinions sur les sources avancées par les rédacteurs. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 24 septembre 2011 à 09:01 (CEST)

C'est le cas depuis le 14 mai dernier. Rien d'autre, donc. Piero (d) 4 octobre 2011 à 08:58 (CEST)

Croissant and its origin

Hello,

It's so simple: kipferl: Origin = Austria cornetto: Origin = Italia and croissant: Origin = France

Thx.

--Italossa (discuter) 18 juin 2015 à 20:21 (CEST)

hello. Please speak in french; you're here on french wiki. And: are you Chefcuisine  (d · c · b) ? Regards, — Jules ^Discuter 18 juin 2015 à 20:23 (CEST)