Discussion:Diplôme d'université (France)
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Le principe de ces deux diplômes (ce système est franco-français) est le même : contrairement aux diplômes « nationaux » comme la licence ou le master, ces diplômes sont liés à l'université ou aux universités qui les établissent (elles déterminent, sans intervention ministérielle, les contenus et les modalités d'accès). La différence entre DU et DIU tient à ce que les premiers sont organisés par une seule université et les seconds par au moins deux universités conjointement. La page Diplôme universitaire liste déjà quelques DIU. Une seule page permettrait une introduction commune sur les caractères communs à ces types de diplômes et une liste unique. O. Morand (d) 6 octobre 2008 à 23:14 (CEST)
Diplôme d'Université et Diplôme Universitaire
modifierBonjour, J'attire votre attention sur le fait que les Universités parlent de "Diplôme d'Université" et non de "Diplôme Universitaire" pour les formations qui leur sont propres (voir les sites des Universités de Nice, Diderot, Sorbonne, Versailles...). En effet, le terme "Universitaire" peut prêter à confusion avec, par exemple, le DUT ou la licence qui sont des diplômes délivrés par les Universités (le master peut être délivré par une école privée en partenariat avec l'État) et peuvent donc être qualifiés de "Diplômes Universitaires". C'est pourquoi, afin d'éviter toute confusion le "d'" est ajouté puisqu'il définit bien le lien entre le diplôme et l'université qui le délivre. Yamimillenium (discuter) 15 novembre 2016 à 10:14 (CET)
Bien le bonjour. Malheureusement vos infos sont fausses, de nombreuses universités utilisent le terme 'Diplôme Universitaire' et il paraît, sources à l'appui, qu'il s'utilise de manière interchangeable avec le terme de Diplôme d'Université.--KRaikkonen01 (discuter) 24 octobre 2021 à 00:40 (CEST)
Consensus
modifierJe viens d'ouvrir cette section pour trouver un consensus sur la formulation. Je vous invite à faire vos propositions. En attendant, merci de ne pas vous initier à une guerre d'édition. Pour ma part, je propose de changer le passage sur la reconnaissance changeante sur le marché du travail car c'est une information variable. Amicalement. Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 15:47 (CEST)
- Je vous invite à ne pas exiger que votre version soit la seule à pouvoir figurer, pendant que "les autres" formulent leurs petits recommandations que vous prendrez tout le soin d'ignorer, pour que votre version, qui semble résulter d'une volonté de ne pas être neutre, reste en l'état. Je vous rappelle vos anciennes modifications, d'avant notre désaccord, et les fausses informations que vous aviez posté sur cette page (sans aucune source) notamment sur son appellation (suppression du terme DIPLOME UNIVERSITAIRE qui est pourtant adéquat)KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 17:40 (CEST)
- Je suis revenu à la version de Rokotobot qui n'est ni la mienne, ni la vôtre. Nous pouvons même revenir à la version de Lupin si vous le souhaitez. J'attends vos propositions sur le fond désormais sur tous les points de désaccord.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:20 (CEST)
- Sur le fond je souhaite que les infos soient sourcées, et neutres (ne reflètent pas un point de vue précis). Il me semble que mes versions sont clairement plus neutres que les vôtres. Cependant, je suis prêt à revenir à la version de 15.42 qui correspond à la pose du bandeau, pour l'utiliser comme base de discussion ultérieure. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 18:27 (CEST)
- @KRaikkonen01Quel problème avec cette version : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dipl%C3%B4me_d%27universit%C3%A9_(France)&oldid=194908442
- Je m'oppose formellement a la version de 15h42. Lorsqu'une r3r survient, il faut revenir a une version neutre. L'apposition du bandeau peut être fait après pour le conserver. Dans tous les cas, vouloir revenir à votre version uniquement est inadmissible.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:36 (CEST)
- Une version neutre, c'est bien le problème car la neutralité des informations est le coeur du problème.
- Ce qu'il faut surtout faire après la pose du bandeau, c'est d'arrêter de révoquer. C'est marqué noir sur blanc qu'il faut arrêter de révoquer. Il n'est pas marqué dans le bandeau qu'il faut revenir à une "version neutre" car ce dernier indique simplement qu'il faut arrêter les révocations en chaine. Arrêtez de statuer sur l'inadmissibilité d'une action svp, vous n'êtes pas admin ni propriétaire du site, ce n'est pas à vous d'en décider. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 18:39 (CEST)
- @KRaikkonen01 Pourquoi vous ne parlez pas du fond ? Je vous demande un consensus pour sortir de cette guerre d'edition. Les autres contributeurs peuvent aussi avoir leur mot a dire
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:41 (CEST)
- Quel problème avec cette version : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dipl%C3%B4me_d%27universit%C3%A9_(France)&oldid=194908442
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:41 (CEST)
- J'ai parlé du fond il y a un certain temps, mais c'était il y a longtemps donc je comprends que vous ne l'ayez plus en tête.
- Voici mon problème sur cette version : "Un DU ne valide aucun niveau d’étude, quelque soit son niveau attribué" cela est une formulation confuse car "valider" et "attribuer" un niveau d'étude sont ne sont pas des termes vraiment différenciés. Ils peuvent être perçus comme des synonymes. Il convient plutôt de spécifier PAR QUI le niveau d'étude lui est attribué. Or, l'université lui en attribue un, mais elle est la seule entité à le faire, ce que ma formulation explique bien. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 18:44 (CEST)
- @KRaikkonen01 Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit uniquement de cette phrase ? Si c'est le cas, tant mieux, un consensus pourra etre trouvé rapidement.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:47 (CEST)
- Pourtant le terme "validé" est sourcé : https://www.studyrama.com/formations/diplomes/licence/focus-qu-est-ce-qu-un-diplome-universitaire-du-105703
- On ne peut donc pas le supprimer.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 18:51 (CEST)
- Et inversement, on ne peut pas dire qu'il ne valide aucun niveau d'étude si en parallèle plusieurs universités lui en donnent un (autre exemple : https://formations.parisnanterre.fr/fr/catalogue-des-formations/diplome-d-universite-bac-4-78.html) à moins de pouvoir spécifier que les termes employés sont exclusifs. Par exemple, si "valider un niveau d'étude" revenait à quelque chose de très précis nous pourrions trancher sauf qu'en France le "niveau d'études" sous la forme bac+xx n'est pas formalisé. C'est une simple appellation courante. Le grade universitaire lui, est précis, et il est mentionné. La "validation d'un niveau d'études" n'est pas un processus formel, tout comme la "reconnaissance du diplôme" au niveau national. Ma source (https://www.u-paris2.fr/fr/formations/offre-de-formation/diplomes-detablissement) montre qu'un DU peut avoir un niveau d'études de +3 +4 ou +5, attribué et validé au sein de cette université. Ce qui contredit les dires de studyrama, qui apparemment, en sait moins que les universités concernées sur la définition des termes...
- Sur cette version, vous mettez aussi "Certains DU sont habilités directement par l'université" ce qui n'a pas de sens, puisque l'intégralité des DU sont habilités par l'université, car il s'agit de diplômes universitaires.
- Comme cette version ne consacre que peu de changements, et qu'il apparaît qu'elle est moins claire que la précédente, je ne l'approuve pas. Je ne vois pas ce qu'elle apporte à part un peu de confusion supplémentaire, pour être honnête. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 19:44 (CEST)
- @KRaikkonen01 Visiblement, nos sources se contredisent. Dans ce cas, autant adopter le statu quo. Si nous sommes certains de rien autant retirer l'information. Si ma version ne vous convainc pas je suis prêt à revenir à la vôtre https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dipl%C3%B4me_d%27universit%C3%A9_(France)&oldid=194904546
- A condition que l'on supprime le paragraphe sur le niveau d'étude (faute de mieux). Et que l'on transfère l'habilitation, dans la section organisation afin d'alléger le RI. De plus cette information concerne l'organisation du diplôme par l'université. Voici ma proposition de compromis qui permettrait d'avoir toutes les informations sourcées.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 20:04 (CEST)
- ça avance. Nous pouvons supprimer le niveau d'études.
- En revanche, je vous que vous voulez alléger une introduction de 5 lignes et je ne suis pas sûr que cela soit utile. Ce n'est pas trop long. De plus je souhaite conserver toutes les données de ce paragraphe (moins le niv études) ensemble car elles se complètent et traitent du même sujet c'est à dire du statu administratif du diplôme. Par contre, nous pourrions aussi faire descendre tout le paragraphe. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 20:47 (CEST)
- Voici une proposition de consensus :
- En France, un diplôme d'université, diplôme universitaire (DU) ou interuniversitaire (DIU) est un diplôme d'établissement délivré par une université française.
- Il n'est pas accrédité par le ministère de l'enseignement supérieur, contrairement aux diplômes nationaux tels que la licence, le master et le doctorat. Le diplôme d'université n'est donc pas reconnu par l'État, sauf s'il est inscrit au RNCP. Le DU est (organisé)* par l'université qui le délivre et ne valide aucun grade universitaire'.
- PS : J' ai oublié de préciser que je souhaite supprimer le paragraphe : Sélectif ou non. Ce dernier étant trop variable.
- j'ai changé habilité par organisé. Le terme habilité est trop vague pour le lecteur.
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 21:46 (CEST)
- @KRaikkonen01
Menthe Poivrée • 28 juin 2022 à 21:46 (CEST)
- En fait au regard des éléments précédents, je lis cette phrase comme la volonté d'essayer d'arguer que le diplôme ne vaut rien (ai-je en partie tort surement, totalement, je ne pense pas...)
- Habilité fonctionne pas mal, mais nous pourrions mettre "validé" à la place. Car il est de toute façon *organisé* par l'université, on le voit dans l'appellation même du diplôme.
- OK pour le dégageage de sélectif ou non. KRaikkonen01 (discuter) 29 juin 2022 à 16:59 (CEST)
- @KRaikkonen01 Après, ce n'est pas tellement de notre faute si ce diplôme a cette valeur. Dire le contraire serait justement une faute. On peut édulcorer, mais en soit, je ne pense pas que ce soit bien utile. Et j'ai l'impression que ce genre d'action pourrait faire croire que l'on souhaite cacher, minimiser certains éléments.
- Validé ne me convainc pas non plus. Je n'arrive pas vraiment à trouver un bon terme, je pense qu'il vaut mieux garder habilité en attendant, faute de mieux.
- Pour le reste, vous avez mon aval à cet amendement de votre version. Donc si tout est OK pour vous, nous pourrons lever cette guerre d'édition ?
Menthe Poivrée • 29 juin 2022 à 23:25 (CEST)
- Accrédité ou habilité sont des termes plutôt utilisés par l'État.
- structuré ?
- sinon => https://crisco2.unicaen.fr/des/synonymes/organiser pourra peut-être aider ? - Lupin (discuter) 29 juin 2022 à 23:55 (CEST)
- Après vérification du terme utilisé dans l'art. L613-2 du Code de l'éducation, l'usage de « organisé » me semble adapté, et cette référence me semble utile à donner à cet endroit. - Lupin (discuter) 2 juillet 2022 à 00:10 (CEST)
- Si si, c'est de votre faute si vous SOUHAITEZ ARGUER que ce diplôme a cette valeur. Ne savez vous pas différencier votre opinion/perception et la réalité objective ? Wikipedia n'est pas un espace adapté pour le subjectif. "Dire le contraire serait justement une faute" En fait vous vous placez tellement sur un piédestal que vous pouvez décider unilatéralement de ce que vaut le diplôme ? Dans les faits, j'ai souvent observé le contraire auprès de personnes très informées. Moi-même je me limite sur ce site pour exprimer ce qui me semble "évident" car je sais bien que ma perception n'est pas un consensus, sur plein d'autres sujets dans lesquels je suis pourtant bien informé. Faut quand même faire gaffe. Mais passons.
- J'étais de l'avis de garder habilité en effet car force est de constater qu'il fait partie du vocabulaire universitaire, la source étant une univ :) KRaikkonen01 (discuter) 1 juillet 2022 à 14:22 (CEST)
- @KRaikkonen01 Devons nous parler de valeur sur Wiki ? Revenons sur le fond. D'accord, gardons habilité. Enfin quelle est la volonté de votre commentaire ci dessus ? Conserver la Guerre d'édition ? Ou trouver un consensus ? En effet, sur tout un paragraphe, je ne vois qu'une seule ligne sur le fond.
Menthe Poivrée • 1 juillet 2022 à 15:09 (CEST)
- @Lupin~fr Pourquoi pas. Ça donnerait ça :
- En France, un diplôme d'université, diplôme universitaire (DU) ou interuniversitaire (DIU) est un diplôme d'établissement délivré par une université française.
- Il n'est pas accrédité par le ministère de l'enseignement supérieur, contrairement aux diplômes nationaux tels que la licence, le master et le doctorat. Le diplôme d'université n'est donc pas reconnu par l'État, sauf s'il est inscrit au RNCP. Le DU est organisé par l'université qui le délivre et ne valide aucun grade universitaire.
Menthe Poivrée • 2 juillet 2022 à 01:35 (CEST)
- La phrase « Le diplôme d'université n'est donc pas reconnu par l'État, sauf s'il est inscrit au RNCP. » me semble encore mériter une évolution.
- En effet, l'université est une administration d'État (voir Code de l'éducation, 3e partie, livre VII), et donc si un DI n'est pas accrédité par le MESRI, il me semble difficile de dire qu'il n'est pas reconnu par une partie de l'État.
- On pourrait toutefois le dire autrement « Le diplôme d'université peut être inscrit au répertoire national des certifications professionnelles. Il n'y est toutefois pas inscrit de droit, contrairement à la licence, au master et au doctorat. » - Lupin (discuter) 2 juillet 2022 à 09:40 (CEST)
- @Lupin~fr Cette version me va aussi. Une modification aura bientôt lieu.
Menthe Poivrée • 2 juillet 2022 à 14:05 (CEST)
- @Lupin~fr Cette version me va aussi. Une modification aura bientôt lieu.
- @KRaikkonen01 Devons nous parler de valeur sur Wiki ? Revenons sur le fond. D'accord, gardons habilité. Enfin quelle est la volonté de votre commentaire ci dessus ? Conserver la Guerre d'édition ? Ou trouver un consensus ? En effet, sur tout un paragraphe, je ne vois qu'une seule ligne sur le fond.
- j'ai changé habilité par organisé. Le terme habilité est trop vague pour le lecteur.
- @KRaikkonen01 Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit uniquement de cette phrase ? Si c'est le cas, tant mieux, un consensus pourra etre trouvé rapidement.
- Quel problème avec cette version : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dipl%C3%B4me_d%27universit%C3%A9_(France)&oldid=194908442
- @KRaikkonen01 Pourquoi vous ne parlez pas du fond ? Je vous demande un consensus pour sortir de cette guerre d'edition. Les autres contributeurs peuvent aussi avoir leur mot a dire
- Sur le fond je souhaite que les infos soient sourcées, et neutres (ne reflètent pas un point de vue précis). Il me semble que mes versions sont clairement plus neutres que les vôtres. Cependant, je suis prêt à revenir à la version de 15.42 qui correspond à la pose du bandeau, pour l'utiliser comme base de discussion ultérieure. KRaikkonen01 (discuter) 28 juin 2022 à 18:27 (CEST)
- Je suis revenu à la version de Rokotobot qui n'est ni la mienne, ni la vôtre. Nous pouvons même revenir à la version de Lupin si vous le souhaitez. J'attends vos propositions sur le fond désormais sur tous les points de désaccord.
- Bonsoir,
- il me semblerait utile de préciser un extrait et une section pour les références faisant plusieurs pages, afin de permettre au lectorat d'identifier de quelle partie il s'agit.
- Cela concerne au moins la référence « Principaux effets juridiques d’un enregistrement aux répertoires nationaux ». - Lupin (discuter) 28 juin 2022 à 23:52 (CEST)