Discussion:Dulcimer

Facture

Sauf erreur, à aucun moment il n'est fait mention de la matière utilisée pour confectionner les cordes. D'après ce que j'ai entendu elles sont en métal. est ce bien tout le temps le cas ? il faudrait juste le dire. Cette information serait utile quand on n'y connait rien ce qui sera le cas de bien des lecteurs ! merci !.

Sourçage etc

Je rappelle qu'il n'est pas acceptable de sourcer des infos par des sites personnels, ceux-ci ne constituent pas des références sérieuses. Évoquer une origine "celtique" ou une filiation remontant à plusieurs millénaires nécessite pour le moins une référence solide. Il ne faut pas confondre par ailleurs les pays dits "celtiques" avec "les Celtes" en tant que culture archéologique. Le fait d'assimiler tout instrument à cordes ayant vaguement trait au dulcimer à celui-ci ne mène à rien, l'article concerne l'instrument tel qu'on le connait maintenant, pas la famille des cithares dans son ensemble.--Phso2 (d) 15 novembre 2009 à 21:05 (CET)

bonjour,

j'ai rétabli les informations intéressantes concernant le dulcimer. si le sourcage te pose problème, je suis bien entendu ouvert à ce que tu améliore ou complète le sourcage.

respectueusement Erwan1972 (d) 17 novembre 2009 à 15:05 (CET)

Bonjour. C'est à toi de trouver des sources de qualité soutenant tes affirmations très très discutables. Un autre contributeur t'a indiqué les règles à ce sujet dans ta PDD, je t'engage à les relire.--Phso2 (d) 17 novembre 2009 à 15:22 (CET)

suppression importante

une contribution [1] qui me semble de qualité et bien sourcé est massivement supprimer au motif de confusion.

merci de préciser/justifier la confusion avec quelle instrument (hammered ?) pour transférer ce travail vers le bon instrument.

voici le texte

Le dulcimer est une sorte de cornemuse à cordes dont on trouve des cousins dans toutes les zones de peuplement initialement celte (y compris Hongrie, Allemagne, Belgique, etc...) et les zones nordiques ayant été au contact des peuples celtes (Norvège, Scandinavie, etc...). En revanche, on n'en trouve pas en Laponie.

Son origine est incontestablement européenne mais sa renaissance et son apogée vinrent de la rencontre, dans les montagnes Appalaches américaines, entre les colons allemands venus avec leurs scheitholts et les colons irlandais et écossais qui s'approprièrent cet instrument aux origines celtes évidentes, qui leur semblait familier.

Le dulcimer, par ailleurs, existait également sous ce nom en Bretagne et France du nord, depuis quelques siècles, mais en avait quasiment disparu (d'où la croyance qui veut qu'il soit un instrument américain).

Ainsi dans l'ouvrage "Les noms de familles bretons" d'Albert Deshaye (éd. Skol Vreizh), l'existence de joueurs d'instruments de type Cithare en Bretagne est attestée par la survivance actuelle des patronymes : Citharel, Cithorel ou Citoler, défini comme "joueur de Citole", possible ancien nom breton du Dulcimer.

Par ailleurs, le Docteur en Musicologie Xavier Fresquet dans sa thèse sur “Les cithares sur table médiévales, leurs modes de jeux et leurs dénominations”, soutenue à Paris IV-Sorbonne, aborde “un instrument employé en dehors du Comté de Bourgogne, la Doulcemelle.”

Il y écrit : “Cette terminologie, bien qu’elle aussi connaisse un certain nombre de variantes orthographiques apparaît le plus souvent en Bretagne, à Paris et jusqu’en Lorraine. Dans son Histoire de Bretagne, Arthur de la Borderie cite l’instrument en deux occasions. Tout d’abord dans une liste de personnes et d’instrumentistes : « Une longue série d’officiers, depuis le grand chambellan jusqu’aux menestrells, trompettes, physiciens, échansons, joueurs de doulcemer, chantres de nuit, queulx, chevaucheurs d’écurie, etc. » (in Borderie 1906 :418) ; ensuite il nomme un instrumentiste, « le joueur de doulcemer, Henri Guiot » (ibid. :384).

De même, d’autres noms d’instrumentistes (Robinet le Françoys, Jehan Carrier) apparaissent dans les livres de comptes de la cour à Paris (in Heyde 1970 : 160-161). Par ailleurs, en 1506, René II de Lorraine, lors d’un séjour à Verdun a également payé un « joueur de doulce-mer » (in Jacquot 1886 :28). Ces exemples montrent ici l’existence et la pratique de la doulcemelle dans le royaume de France au XVe et au XVIe siècles. L’instrument y apparaît dans diverses circonstances musicales, en groupe ou seul lors d’occasions profanes.”

cdt

Erwan1972 (d) 2 décembre 2010 à 21:22 (CET)

confusion avec le dulce melos comme indiqué, qui a donné le hammered dulcimer, mais qui n'a rien à voir ici. --Allauddin (d) 2 décembre 2010 à 22:34 (CET)

La partie qui veut en faire un instrument spécifiquement « celte » ayant traversé les âges ne repose, quant à elle, que sur des sites perso mettant en avant leur identité bretonne.--Phso2 (d) 3 décembre 2010 à 10:45 (CET)

(Remarque)

Bonjour,

Je tiens à rétablir un fait : je ne suis pas encore docteur en musicologie, et le texte cité provient de mon mémoire de DEA soutenu à Bordeaux 3 - Michel de Montaigne. Je suis en train de finir ma thèse sur le sujet que je soutiendrai normalement cet été.

Quoi qu'il en soit, il me semble qu'assimiler le dulcimer au mountain dulcimer comme c'est le cas de cet article est très approximatif. Si on doit rattacher cette appellation à un instrument c'est certainement au hammered dulcimer. En effet, l'une des premières mentions de cet instrument se trouve chez Arnaut de Zwölle en 1440 dans les Flandres qui cite le dulce melos, qui est l'une des appellations du dulcimer (on en trouve de nombreuses variantes). Il décrit alors un instrument de la famille des cithares planche, sans frettes, sans touche et sans chevilles zénithales comme c'est le cas du mountain dulcimer. C'est réellement un instrument différent.

Selon moi, cet article devrait être renommé en "moutain dulcimer" ou "appalachian dulcimer".

Xavier Fresquet

en gros tu propose un page de redirection contenant :

un lien vers "moutain dulcimer"

et

un lien vers "hammered dulcimer " (voir fusion avec la page dulce melos)

cdt

Erwan1972 (d) 31 mars 2011 à 20:26 (CEST)