Discussion:Eliseu Maria Coroli/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Eliseu Maria Coroli » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Eliseu Maria Coroli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Eliseu Maria Coroli}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 10 décembre 2009 à 11:48 (CET)

Raison : Argumentation pour la conservation

Eliseu Maria Coroli

Proposé par : Monique K. (d) 27 novembre 2009 à 18:07 (CET)

Simple évèque, aucune référence notable

Discussions

Quels sont les critères de notoriété pour les ecclésiastiques ? Dreoven (d) 28 novembre 2009 à 13:57 (CET)

Je n'ai pas trouvé de page dédiée, si ce n'est Cas général biographie

• être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
• ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

Ce qui est loin d'être le cas ici Dreoven (d) 28 novembre 2009 à 14:03 (CET)

Cette discussion semble s'acheminer vers une conservation et je souligne le point soulevé par Dreoven et même Thierry Lucas, qui est pourtant pour conserver.

La plupart des "conserver" disent "Dans les critères"

Or je n'ai pas trouvé de réponse à la question posée sur cette page et je reste sur ma faim:

• En dehors des critères généraux pour les biographies
  • être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
  • ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.
• Existe-t-il des critères de notoriété spécifiques pour les ecclésiastiques ?
• Un évêque est-il toujours admissible ? (ça peut faire des milliers)
• Un candidat à la béatification est-il toujours admissible ? (avec les critères actuels du Vatican, ça peut faire d'autres milliers d'articles)

Le même paragraphe posté sur le bistrot du 4/12 n'a pas attiré les foules

Monique K. (d) 6 décembre 2009 à 11:33 (CET)

Avis

Aucun ouvrage publié par ou sur cet obscur évèque

Conserver

1.  Conserver Fondateur d'un ordre religieux, pour lequel s'est ouvert un procès en béatification en 1996, M^gr Eliseu Maria Coroli, était-il, comme le dit la proposante, un « simple évêque » ? Tous les évêques sont-ils reconnus comme « saints » par l'Église ? L'arcticle n'est peut-être pas, en l'état, suffisamment développé concernant l'action d'Eliseu Maria Coroli au Brésil, mais cela ne justifie en aucune manière sa suppression. Polmars • ^{Parloir ici}, le 27 novembre 2009 à 18:33 (CET)

   L'ordre est inconnu de Wikipédia... lien rouge Monique K. (d) 27 novembre 2009 à 18:56 (CET)

   Le fait d'être inconnu de Wikipédia ne signifie rien : un lien rouge peut devenir bleu du jour au lendemain ! Si l'Église a ouvert un procès en béatification de M^gr Eliseu Maria Coroli, c'est peut-être parce que sa notoriété dépasse les limites de son diocèse !!! Polmars • ^{Parloir ici}, le 27 novembre 2009 à 19:00 (CET)

2.  Conserver : je rejoint Polmars. Me semble clairement répondre aux critères de notoriété. Vyk | ✉ 27 novembre 2009 à 18:52 (CET)

   Quelles sont les critères de notoriété pour les évèques ? Monique K. (d) 27 novembre 2009 à 18:54 (CET)

3.  Conserver Même avis que Polmars. Gz260 (d) 27 novembre 2009 à 21:15 (CET)
4.  Conserver IMHO l'etre evecque c'est dejà un degree plus haut dans la gerarquie chretienne. Mgr Coroli c'etait le prémier evecque-prelat d'un diocése! Aussi du môme avis de Polmars et de Gz260. Rei Momo (d) 28 novembre 2009 à 00:36 (CET)
5.  Conserver, comme tous les autres évêques présent sur Wiki, qui sont loin d'être tous fondateur d'ordre religieux et ne font pas tous l'objet d'un procès en béatification.--Ydb2 (d) 28 novembre 2009 à 09:29 (CET)
6.  Conserver L'hypothèse du canular est étrange : Google donne 3180 références, ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas en français qu'elles ne sont pas exactes et crédibles. Sinon, est dans les critères.--Janseniste - Scriptura 28 novembre 2009 à 10:01 (CET)
7.  Conserver: Que dois-je rajouter...tout a été dit plus haut... - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 novembre 2009 à 16:29 (CET)
8.  Conserver Dans les critères. Addacat (d) 4 décembre 2009 à 22:18 (CET)
9.  Conserver Les critères sont plus des repères que des lois intangibles. Et comme chaque catégorie de personne (sportif, ecclésiastique, homme politique, écrivain, etc... ) a ses propres spécificités, un peu de réflexion n'est pas interdit.--Mbzt (d) 5 décembre 2009 à 11:21 (CET)
10.  Conserver me paraît suffisamment notables mais je suis surpris par les réflexions de mes prédécesseurs "dans les critères" car je ne trouve nul part une trace de critères des ecclésiastiques. Quelqu'un peut-il m'indiquer ou elle se trouve? Thierry Lucas (d) 5 décembre 2009 à 14:35 (CET)
11.  Conserver rien à ajouter de plus.--Fabrice75 (d) 10 décembre 2009 à 00:46 (CET)

Supprimer

1.  SupprimerRessemble à un canular l'Ordre des Sœurs Missionaires de Sainte Thérèse ne donne dans Google que le résultat de l'article en question ... Le livre cité est inconnu des moteurs de recherche ISBN Dreoven (d) 28 novembre 2009 à 09:18 (CET)Je retire le terme canular, je maintiens cependant supprimer Cet évêque n'a aucune notoriété dans des publications francophones et une notoriété très faible en anglais. Tous les saints n'ont pas leur article, et cet évêque est encore loin de l'être Dreoven (d) 28 novembre 2009 à 13:54 (CET)

   Aucune notoriété ? Ah bon ? Addacat (d) 5 décembre 2009 à 00:49 (CET)

   Oui mais en terme exact seulement 123 réponses http://www.google.com/search?hl=fr&client=safari&rls=fr-fr&q=%22eliseo+coroli%22&btnG=Rechercher&lr=&aq=f&oq= Monique K. (d) 6 décembre 2009 à 11:36 (CET)

   ... auxquels il convient d'ajouter ceci, par exemple, plus les occurrences avec le prénom "Maria", plus les occurrences "Dom Coroli", "Padre Coroli", etc. Google est moins fiable que les critères. Addacat (d) 6 décembre 2009 à 11:53 (CET)

2.  Supprimer Surnuméraire, en liste d'attente pour une béatification éventuelle, en italien. -- Perky ♡ ✍ 5 décembre 2009 à 12:59 (CET)