Discussion:Erzurum
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Lien externe mort
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▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 02:15 (CET)
Bonjour, j'ai enlevé la catégorie Kurdistan, la région est peuplée a 85% de Turc, les kurdes sont majoritaires uniquement dans les villes du sud de la region d'Erzurum. Sans source sur, ces kurdes pourraient être des anciens arméniens convertis a l'islam et ayant accepté l'identité kurde pour échapper aux massacres de 1915. De plus Erzurum est également connue pour être la base électorale du MHP.
▪ Atesh ☼ 17 mai 2009 à 21:53 (CET)
J'aimerai savoir pourquoi l'on rattache Erzurum à l'Arménie ou bien a un nom qui signifie pays des kurdes alors qu'il n'existe pas. Erzurum est une ville turque et précédemment ottomane. Durant la guerre elle a changer de camp SANS avoir VRAIMENT appartenu. Donc voilà, c'est pourquoi j'efface le portail de l'Arménie. Quant au Génocide Arménien, personne ne nous le prouve qu'il a bien eu lieu, surtout qu'on censure le Génocide Azerbaïdjan de 1992 et le Génocide Turc de 1917, produit à Erzurum, Van et aux alentours du Mont Ararat.
- L'article est rattaché au portail de l'Arménie (et non pas à l'Arménie) vu l'histoire de la ville. Pour le reste, cf. WP:NPOV. Sardur - allo ? 17 mai 2009 à 22:07 (CEST)
▪ Atesh ☼ 17 mai 2009 à 23:45 (CET)
Alors devrions-nous mettre le portail de la Russie aussi ? Nous devrions aussi penser à mettre un portail vers la Turquie pour toutes les villes d'Arménie ainsi que d'Afrique du nord, du Moyen-Orient, des Balkans, d'Europe Central, le pour-tour de la Mer Noire ainsi que le Caucase. Oui, parce que la Turquie (L'Empire Ottoman) a sont histoire dans ces secteurs-ci.
- Pourquoi ? la ville a-t-elle fait longtemps partie de la Russie ? a-t-elle compté une importante population russe ? et cette population a-t-elle fait l'objet d'un génocide ? Sardur - allo ? 17 mai 2009 à 23:53 (CEST)
▪ Atesh ☼ 18 mai 2009 à 00:25 (CET)
Génocide ? Mettons donc le portail de la Turquie en Bulgarie, Grèce, Chypre du Sud, ainsi qu'aujourd'hui Karabagh pour les génocides.
- Bien sûr. Il faudra quand même relire WP:POINT auparavant. Sardur - allo ? 18 mai 2009 à 07:16 (CEST)
▪ Atesh ☼ 18 mai 2009 à 00:25 (CET)
Donc comment faire ces propositions ? Surtout, j'aimerai créer une page dédier aux génocides commis contre les turciques (cela comprend bien évidemment de l'époque ottomane à la Turquie d'aujourd'hui en passant par les républiques turcophones ainsi que les peuples non-indépendantes turcophones). Bien sûr, je ne veux pas créer cette page pour salir l'image des voisins, qu'ils soient grecs, arméniens ou encore russe. Mon seul but est bien entendu de faire savoir à tout le monde que le génocide arménien n'est pas seulement arménien mais qu'il y a eu plusieurs génocide durant cette période. Je tiens aussi à préciser que l'État Arménien n'a pas accepter la demande des recherches sur les lieux sur la demande du gouvernement turc pour prouver un réel génocide ou bien des chiffres exactes.
- Je pense qu'au vu de tes intentions révisionnistes, le mieux pour toi serait de créer un jeréinventelhistoirepourimposermonpointdevue.com. Comme te l'as indiqué Sardur plus haut, il serait sage et urgent de lire attentivement WP:POINT.
- Bouarf >> euh oui ? 18 mai 2009 à 15:09 (CEST)
Origine du toponyme
modifier« En 1048, la population de la ville d'Arzen, située à l'est, est chassée par les Seldjoukides et vient s'installer dans la ville de Theodosiopolis qui devient Arzen-er-Roum (Roum signifie l'Empire byzantin), d'où le nom actuel d'Erzurum [1].
Après 1071 et la bataille de Manzikert qui voit la conquête de la ville par les musulmans, elle prend le nom d’Arz al-Roum (en arabe : ʾarḍ ar-rūm, أرض الروم, « terre des Roum »). Elle aurait été nommée ainsi à cause des Arméniens réfugiés venant d'une ville proche nommée Arzan et détruite en 1049 par les Seldjoukides[2],[3]. Ce nom évolue ensuite en Erzerum et Erzurum. »
- (en) Ronald C. Jennings, « Urban Population in Anatolia in the Sixteenth Century: A Study of Kayseri, Karaman, Amasya, Trabzon, and Erzurum », International Journal of Middle East Studies, vol. 7, no 1, .
- (en) Martijn Theodoor Houtsma, E.J. Brill's First Encyclopaedia of Islam, 1913-1936 (9 volumes), vol. I, BRILL, , 5164 p. (ISBN 978-900408265-6, présentation en ligne, lire en ligne), « Arzan », p. 473 (la fin de l'article).
- Ibn Battûta (trad. C. Defrémery et B. R. Sanguinetti (1858)), Voyages (3 volumes), De la Mecque aux steppes russes, vol. II, Paris, François Maspero, coll. « La Découverte », , (.pdf) 392 (ISBN 2-7071-1303-4, présentation en ligne, lire en ligne), p. 134, note 247Introduction et notes de Stéphane Yerasimov.
Laquelle des versions croire ? Ne faudrait-il pas créer un paragraphe séparé relatif au nom de la ville (dans les différentes langues) et à ses origines possibles pour la forme turque ? Charlik (discuter) 21 septembre 2022 à 14:34 (CEST)