Discussion:Ethnophobie/Admissibilité

Traité par Dereckson (d) 31 décembre 2007 à 14:36 (CET) Raison : Définition très proche du racisme, sans qu'un consensus ou des arguments convaincant démontrent une réelle, sans apport de sources ou de références dans l'article. L'emploi du mot par quelques auteurs n'est qu'un indice de notoriété devant être appuyé par des sources indépendantes et fiables. Une redirection vers racisme ou xénophobie est souhaitable.

Ethnophobie

Proposé par : Ouicoude ^(Gn?) 18 décembre 2007 à 00:33 (CET)

Cette page ne bouge pas, j'ai demandé des sources il y a longtemps mais elles ne sont jamais venues. J'ai cherché sur Google : quelques 800 références en tout, aucune n'est convaincante dans les premières pages en tout cas. Je ne trouve pas de définition précise, pas de site institutionnel qui emploie ce terme. Beaucoup de forums et d'articles journalistiques répliqués, sans compter les miroirs de wiki. Bref, je ne comprends pas la spécificité de ce terme trés peu employé. Je propose de supprimer la page pour ces raisons. Je ne crois pas non plus en son potentiel encyclopédique, je ne vois pas ce qu'on peut ajouter qui soit différent de racisme ou de xénophobie, si tant est qu'on arrive à trouver une vraie définition ce dont je doute. --Ouicoude ^(Gn?) 18 décembre 2007 à 00:33 (CET)

Discussions

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On voit tout de suite que ce néologisme n'est pas adapté à l'usage que l'on veut en faire. De par son étymologie, ce terme devrait désigner la peur de toutes les ethnies quelles qu'elles soient, ou alors peut-être la volonté de rayer du lexique le mot "ethnie". - Michel421 (d) 21 décembre 2007 à 20:46 (CET)

A conserver car terme et concept notoires en sociologie :

• [1]
• [2]
• [3]

(dans le sens : rejet de son groupe ethnique)
Ceedjee ^contact 28 décembre 2007 à 13:05 (CET)

Au vu de la recherche googlebooks d'Alvaro. C'est à conserver quitte à nettoyer et juste mettre une ligne pour la définition : "l'ethnophobie fait référence à la haine de sa propre culture". Ceedjee ^contact 27 décembre 2007 à 22:44 (CET)

Mais peut-on considérer cela comme une "définition" ? Si c'est le cas, il faut l'attribuer à son auteur car il n'y a pas de consensus, et la liste de googlebooks d'Alvaro ne me semble pas du tout édifiante, elle dit juste que ce mot a été employé quelques fois (la belle affaire)...--Ouicoude ^(Gn?) 28 décembre 2007 à 12:25 (CET)

Loin de moi l'envie de me battre pour ce concept que j'ignore mais il est plus que pertinent (voir aussi [4];[5]) et bien que non spécialiste, il me semble que l'idée qu'on rejette son groupe culturel (ou ses origines) est un phénomène connu et sur lequel il doit y avoir moyen de parler... Ceedjee ^contact 28 décembre 2007 à 12:55 (CET)

Oula, moi non plus je ne veux pas me battre, hein ! désolé si j'ai eu l'air martial. Mais rien ne me dit toujours que ce concept soit employé, surtout dans le sens que tu cite Ceedjee qui ne figure pas dans la page wp ! En fait tout le problème est là, il n'y a pas de définition de ce terme, même s'il semble utilisé plus dans le sens de xénophobie que d'aversion envers ses propres origines. --Ouicoude ^(Gn?) 28 décembre 2007 à 15:58 (CET)

C'était une manière de parler, pour signaler qu'il allait falloir discuter et rediscuter.

Il n'y avait rien de spécialement martial dans tes interventions.

En regardant tout ce que donne google, je pense que le terme à 2 usages :

• rejet des autres cultures (spécifiquement dédicacé à une ethnie) mais sous une forme moins grave que le racisme
• haine de soi, spécifiquement à sa propre ethnie comme indiqué.

C'est confirmé par ceci : "Ethnophobia, the usage exists in two fairly opposite meanings: fear or dislike of any ethnicity different from one's own, or dislike of one's own nation." [6].

Dans le 2ème lien que je donne, il est écrit : This all comes under a term I have coined, "ethnophobia,' or hatred of one's own ethnic group. [7]

Dans les liens googlebook d'Alvaro, le tout premier me semble très intéressant dans le contexte de la 2ème définition : [8]

Est-ce que le fait qu'on ne connaissait pas le nom associé à ce phénomène mais qu'on est tous conscient de sa réalité fait qu'il ne justifie pas un article ?

Dans le contexte de la première, tjs parmi les liens googlebook, celui-ci indique qu'elle est la nuance entre racisme et ethnophobie dans le contexte de la 1ere définition : [9].

Celui-ci [10] traite du problème dans le contexte de l'ascenssion sociale des Algériens qui ne veulent pas être vu comme "sauvages".

Tout cela me parait plus que pertinent et sujet d'un article qui pourrait se développer énormément. Il faudrait l'avis de sociologues pour aller plus avant. Ceedjee ^contact 28 décembre 2007 à 19:27 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Cet mot n'est pas inconnu. Certes, le concept n'est peut-être pas assez répendu pour en faire un article encyclopédique, mais je propose malgré tout de le conserver. --Siabraid (d) 18 décembre 2007 à 09:19 (CET)
2.  Conserver Ce concept assez courant mérite d'être expliqué (la distinction xénophobie / ethnophobie a un caractère tout à fait encyclopédique par exemple). Par contre, la page entière est à réécrire, car elle est au niveau de la conversation de piliers de bars. Et n'explique rien.--Mielle gris (d) 19 décembre 2007 à 12:35 (CET)
3.  Neutre Idem Siabraid mais je pense qu'une fusion dans xénophobie avec explication des différences entre les deux concepts serait pertinente en l'état actuel. En fonction des développements ultérieurs, envisager la recréation d'un article séparé. Xic667 (d) 20 décembre 2007 à 18:23 (CET)
4. Transformer en redirection vers racisme. TwoWings (jraf) sous IP (confirmation de mon identité sur ma page de discusssion) --84.97.11.115 (d) 24 décembre 2007 à 16:55 (CET)
5. Le terme existe, cité dans des bouquins [11], mais je ne pense pas que le concept ait fait l'objet d'études spécifiques (pas trouvé, perso). Aussi, dans l'immédiat, une redirection vers... hmmm... sans doute plus xénophobie que racisme (mais j'ai un doute) me paraît pertinente. On pourrait le mentionner dans l'article vers lequel serait fait la redirection. Alvar☮ ✍ 26 décembre 2007 à 18:47 (CET)
6. Au vu de la recherche googlebooks d'Alvaro. C'est à conserver quitte à nettoyer et juste mettre une ligne pour la définition : "l'ethnophobie fait référence à la haine de sa propre culture". Ceedjee ^contact 27 décembre 2007 à 22:44 (CET)

   voir discussion avec ouicoude plus haut

7.  Conserver il vaut mieux laisser un tel article que de créer une redirection qui peut être mal interprété. --Jef-Infojef (d) 29 décembre 2007 à 02:03 (CET)

Supprimer

1. supprimer cf ci-dessus--Ouicoude ^(Gn?) 18 décembre 2007 à 00:33 (CET)
2.  Supprimer, sans les sources demandées, c'est du travail inédit. L'intérêt de la conservation d'un tel article, non sourcé, ne me parait pas être évident. Alchemica - discuter 18 décembre 2007 à 11:19 (CET)
3.  Supprimer Idem proposant -Michel421 (d) 18 décembre 2007 à 22:40 (CET)
4.  Supprimer idem proposant. J'observe que les "conserver" constatent également que l'article n'est pas récupérable ou ne porte pas sur un sujet encyclopédique. Anatole Coralien (d) 19 décembre 2007 à 17:30 (CET)
5.  Supprimer Idem précédents : TI qui n'a rien d'encyclopédique. Addacat (d) 20 décembre 2007 à 03:55 (CET)
6.  Supprimer Idem proposant. Ce néologisme, dont la définition donnée est un mélange de Xénophobie et de Racisme, pourrait tout aussi bien être "la haine / peur pour les peuples traditionnels ou antiques qui se définissent politiquement comme des ethnies". -- Heurtelions 21 décembre 2007 à 09:48 (CET)
7.  Supprimer Ce mot n'est jamais qu'une forme politiquement correct du racisme, vers lequel je suggère une redirection. Je ne crois pas aux races, mais je sais reconnaître le racisme. --Arnaudh (d) 21 décembre 2007 à 23:02 (CET)

   Ben non... Voir les références googlebooks. Ceedjee ^contact 28 décembre 2007 à 12:17 (CET)

8.  Supprimer TI. La définition donnée dans l'article (xénophobie de proximité, haine des "étrangers" du hameau voisin) ne semble même pas correspondre à l'utilisation du mot Ethnophobie dans les rare sources disponibles. Oscar M (d) 29 décembre 2007 à 10:28 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Je serais d'avis de supprimer cet article car en parlant d'ethnie, de culture, ou de race ; au lieu de combattre le racisme, on l'alimente en allant à l'encontre des observations faites en ethnologie et plus précisément en ethnométhodologie telle que présentée par Harold Garfinkel. Professeur7 (d) 25 décembre 2007 à 14:58 (CET)

Mais ce concept n'a rien a voir avec le racisme ??? Le terme est utilisé pour désigner ceux qui rejettent leurs origines culturelles ou ethniques quand ils s'assimillent dans d'autres cultures ou groupes ethniques. Ceedjee ^contact 28 décembre 2007 à 13:07 (CET)