Discussion:Féraud (évêque de Gap)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Féraud (évêque de Gap) » est débattue.

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Durée de la consultation

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Important

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Article conservé Traité par Tibauk (✉) 27 mars 2007 à 17:24 (CEST)

Féraud de Nice

Proposé par : Martin // discuter 13 mars 2007 à 22:57 (CET)

Féraud de Nice, évêque de Gap, est né en 988 à Chorges. Féraud n'est pas le fils d'Odile d'Arles, mais d'une 1re femme ou d'une concubine de Laugier de Nice. Son père est un riche et puissant seigneur des Alpes qui se marie avec Odile, fille de Guillaume le libérateur en 1012.

Je ne sais pas quels sont les critères pour les ecclésiastiques (s'il y en a) mais il me semble que l'article ne répond pas aux critères spécifiques aux biographies. 8 résultats sur [Google dont 6 sur wikipédia... --Martin // discuter 13 mars 2007 à 23:01 (CET)

Discussions

J'ai bien vu qu'il ne fallait pas confondre ce Féraud là avec Féraud de Domene, lui aussi évêque de Gap. Mais comment se fait-il que Féraud de Nice ne figure pas dans la liste des évêques de Gap ? Et pourquoi la liste des évêques de Gap donne-t-elle les dates de 1010-1040 pour l'épiscopat de Féraud de Domene, alors que la page qui lui est consacrée dans WP par Furmeyer dit qu'il meurt en 1043 ? Aurait-il renoncé à son épiscopat en 1040 ? C'est confus. Il y a un évident problème de dates et de sources.Yvan23 13 mars 2007 à 23:36 (CET)

C'est très confus, et dans le doute, il vaut mieux supprimer le travail de Furmeyer et son intervention sur la page de l'autreabbé. Je n'ai jamais entendu parler de 2 évêques pour un même diocèse, il s'agit donc de la même personne. Pas de sources sérieuses présentées, donc dehors. --PurpleHaze Bla³, le 14 mars 2007 à 14:52 (CET)

Pour en avoir le cœur net, j'ai demandé une confirmation au Diocèse de Gap, on verra bien ce qu'ils en disent. SalomonCeb 15 mars 2007 à 23:06 (CET)

Comme promis, voici un extrait de la réponse de l'archiviste diocesain de Gap concernant Féraud de Nice:

« Je peux vous confirmer qu'un Féraud, ou Férald ou Gerald ou Geraud, selon les documents, a bien siégé à Gap aux environs de 1010-1040. Selon un texte du XIXe siècle, son père était, "Laugier, riche et puissant seigneur des Alpes, qui épousa en secondes noces Odila, veuve, elle-même, de Miron de Nice." »

Ceci peut sans doute éclairer notre lanterne quant à la valeur de l'article en question.

La source citée dans l'article est par ailleurs correcte et citée également dans l'article Archevêché d'Aix-en-Provence, dans la bibliographie.

SalomonCeb 26 mars 2007 à 13:52 (CEST)

Merci à SalomonCeb pour ses recherches . Mais notre archiviste ne parle-t-il pas plutôt de Féraud de Domene car il donne les mêmes dates ? On est toujours plus ou moins dans le flou.--Martin // discuter 26 mars 2007 à 18:42 (CEST)

J'ai moi aussi un doute, mais quel article est-il correct ? La seule chose certaine pour le moment est qu'un Féraud ou Férald ou même Gérald a bien été évêque à cette période. J'ai demandé un complément de source au diocèse de Gap. Il faut un peu de temps pour éclaircir tout ça. La source est online sur Gallica. SalomonCeb 26 mars 2007 à 22:47 (CEST)

PS: dans la même source, j'ai trouvé ceci: « Gérard de Domenis était Prévôt de Gap depuis un certain temps, lorsque Grégoire XI le transféra à la prévôté d'Apt le 21 octobre 1377 » Il y a donc peut-être confusion de noms et de date. SalomonCeb 26 mars 2007 à 23:33 (CEST)

J'ai changé mon vote, pour faire plaisir à SalomonCeb, qui s'était donné bien du mal pour retrouver les sources (bravo !). Mais, comme je le lui ai expliqué sur sa PDD, les infos de Gallia Christiana Nuova, quoique des + précieuses, ne sont pas toujours fiables avant le XII^e. Quoi qu'il en soit, les choses pourraient en rester là, et la page être conservée, car ce Féraud ne justifie pas que l'on y passe des heures (même si ce souci honore WP !) Yvan23 27 mars 2007 à 10:35 (CEST)

Je rend hommage au travail de SalomonCeb mais, après la lecture de l'article sur Féraud dans Gallia Christiana Nuova, je ne vois toujours matière à rendre cet article encyclopédique. Féraud (lequel ?) est cité dans une bulle papale, Féraud est présent à une signature de charte, Féraud est le fils de... il a 7 frères... Point. Rien de particulièrement folichon et surtout, rien d'encyclopédique. C'est un évêque du XI^e siècle qui ne s'est pas spécialement distingué dans son action. Rien de notable, là-dedans.--Martin // discuter 27 mars 2007 à 12:04 (CEST)

Il est toujours intéressant d'avoir un article même bref sur un évêque, qui sait ce que l'on peut encore découvrir sur lui... mais surtout, le problème est que cet article, Féraud de Domene, est sans doute erroné. Il serait bon de continuer les recherches afin de savoir lequel est le bon. En supprimant Féraud de Nice et en conservant l'autre, nous induisons peut-être le lecteur en erreur. C'est ce que j'aimerais éviter. SalomonCeb 27 mars 2007 à 15:06 (CEST)

Pour moi, c'est simplement la même personne. Furmeyer s'est trompé dnas l'intro de Féraud de Domene. Si les parents sont différents de ceux indiqués par Gallia, les faits sont les mêmes. Dans le doute, la suppression des 2 me paraît souhaitable. La mention Féraud (1010-1040) (qui renvoit à Féraud de Domene) dans Liste des évêques de Gap est suffisante à mon avis. Rien de notable chez cet évêque. Si jamais on trouve quelque chose un jour dessus, éventuellement mais la probabilité est proche de zéro, à cause d'un manque de sources. Je rappelle que pour les deux articles, les seuls occurrences dans un moteur de recherche renvoient uniquement à Wikipédia.--Martin // discuter 27 mars 2007 à 15:12 (CEST)

Il y a une information qui est quand même intéressante: il assiste avec tous les évêques de la région à la consécration de l'église Saint-Victor par le Pape Benoît IX. Lorsqu'on connait l'histoire mouvementée que vécu ce Pape, il est intéressant de le situer à Marseille à cette date en compagnie des évêques régionaux. Concernant Féraud ou Géraud ou Gérard de Domène, j'ai trouvé ceci comme je le mentionne plus haut dans mon PS: « Gérard de Domenis était Prévôt de Gap depuis un certain temps, lorsque Grégoire XI le transféra à la prévôté d'Apt le 21 octobre 1377 » Dans ce cas les dates et fonctions de Féraud de Domene sont sans doute incorrectes. SalomonCeb 27 mars 2007 à 15:45 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Une source est donnée, la liste des évêques de Gap n’est pas complète, un évêque est un personnage important. Archeos ¿∞? 14 mars 2007 à 11:31 (CET)

   Qu'un évêque soit important, OK. Mais que faut-il penser de sources contradictoires (ou muettes) fournies par le même contributeur ??? Une source donnée... J'ai toujours appris qu'il fallait croiser et confronter les sources... Yvan23 14 mars 2007 à 21:11 (CET)

2.  Conserver Cette gue-guerre avec un contributeur commence à me lasser et elle est destructrice pour l'encyclopédie. SalomonCeb 14 mars 2007 à 15:58 (CET)

   Il ne s'agit pas d'une gué-guerre, mais d'un problème de sources. Voir mes commentaires plus haut. Pourquoi l'auteur ne justifie-t-il pas les contradictions et les lacunes de ses sources ?Et l'on remarquera que je ne vote pas... Yvan23 14 mars 2007 à 21:11 (CET)

3.  Conserver Il m'est complèteùent inconnu (et indifférent), mais il ne prend pas beaucoup de place, et j'imagine que les (rares) infos pésentes peuvent en intéresser certains. Alors conserver. RitexSport
4. id. Archéos Romary 20 mars 2007 à 20:49 (CET)
5. pourquoi pas. Turb 25 mars 2007 à 21:03 (CEST)
6.  Conserver Il n'empêche que les sources de Furmeyer étaient contradictoires.... Yvan23 26 mars 2007 à 17:56 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer hors critères --Martin // discuter 13 mars 2007 à 23:01 (CET)
2.  Supprimer Louche, non-sourcé. --PurpleHaze Bla³, le 14 mars 2007 à 14:52 (CET)
3.  Supprimer hors critères et vide. Il est cité dans l'article Chorges --Rosier 15 mars 2007 à 22:56 (CET)
4.  Supprimer Travail relevant de la généalogie où est la notoriété du personnage qu'a t-il fait?--Walpole 19 mars 2007 à 10:42 (CET)
5.  SupprimerJe me décide finalement Yvan23 21 mars 2007 à 23:17 (CET) Changement de vote suite à la recherche de Salomonceb
6.  Supprimer Rien à garder. --Bargain 24 mars 2007 à 18:56 (CET)

Avis divers non décomptés

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