Discussion:Famille de Chalus

Blason généré par IA à partir de l'héraldique

J'ai fait dessiner par une IA un blason à partir de la description textuelle en héraldique historique et vérifié. En légende j'ai bien mis que c'est généré par l'IA comme il est possible de le faire en téléversant des pièces jointes.

Ce n'est pas indispensable mais juste mettre une description textuelle sans image n'est pas très confortable.

Ce n'est pas une interprétation personnelle puisque l'héraldique est bien réel. Pour moi, il s'agit d'une source secondaire et pas une interprétation personnelle.

Mais, wikipedia est un espace partagé et c'est à vous de décider... Jbiscarat (discuter) 3 juin 2024 à 16:17 (CEST)

Bonjour,

Ce qui est indiqué comme interprétation personnelle est la qualitication, soit le terme artistique.

Sur les I.A, c'est en effet une technologie pleine d'avenir qui remplacera avantageusement bon nombre de contributeurs, y compris dans le domaine de la rédaction. Vous pouvez d'autre part consulter les recommandations commons sur ce type de media.

Cdlt, --Мя Масніи (discuter) 3 juin 2024 à 16:30 (CEST)

@Jbiscarat Je n'ai rien contre les images générées de manière générale mais ce qui me dérange un petit peu c'est le heaume de face surmonté d'une couronne fleurdelysée. En héraldique, la position et le degré d'ouverture de la visière du heaume et les couronnes ont des significations claires concernant les titres de noblesse portés (ou revendiqués) par la famille en question.

Crldt, Belysarius (discuter) 3 juin 2024 à 16:34 (CEST)

Oui, effectivement, la couronne ne correspond pas exactement à une couronne de Duc... L'IA est neutre mais est un peu aléatoire. En France, Duc est le 10 eme rang sur 16, il faut relativiser. Au dessus, il y a Roi Dauphin, Fils de France, Petit-fils de France, Prince du sang et Duc et pair. Après l'héraldique est souvent artistique et les règles n'étaient pas forcement bien respecté par tous, mais je ne suis pas un expert de l'héraldique en effet. Jbiscarat (discuter) 3 juin 2024 à 16:50 (CEST)

Je reviens sur la qualification de « vision artistique » qui reste ici on ne peut plus subjective : c'est techniquement élaboré, ça peut impressionner, mais c'est avant tout une représentation en 3D par une I.A.

Cdlt, --Мя Масніи (discuter) 3 juin 2024 à 17:24 (CEST)

Edit : J'ajoute que la luminosité donne un effet trop exposé, c'est à dire brûlé.

Pour être exacte, il serait incorrect d'utiliser une couronne de duc au dessus des armes de Chalus puisque Françoise n'était duchesse qu'en tant qu'épouse du duc de Narbonne-Lara, il s'agit donc d'un titre attaché à la famille de Lara et non à la famille de Chalus, une couronne de marquis serait donc plus correcte. Mais oui, il est difficile de dompter les IA génératives. Belysarius (discuter) 3 juin 2024 à 18:54 (CEST)

je vais prendre en compte vos remarques dès que je pourrais et merci pour vos remarques. Mais je vais enlever l'image vue que le sujet fait débat... ce n'est pas le but... Jbiscarat (discuter) 3 juin 2024 à 20:50 (CEST)

Alors, n'ayant pas encore pu confirmer ces armes de façon académique j'ai enlevé cette description de l'article, d'ailleurs suites à des retours que j'ai eu. Je voulais juste préciser ces armes avait été donnée pour le comte de chalus, et bien évidement un comte n'est pas duc. Si un jour nous confirmons ces armes, je ne pense pas qu'il faille voir la couronne ducal comme représentant un titre mais plutôt un honneur... et pour le coup il a bien été page du duc d'orleans : jeune noble attaché au service d'un roi, d'une reine, d'un prince, etc, dont il portait la livrée, et qui recevait une forme d'éducation (tâches civiles et militaires) et remplissait le service d'honneur. Jbiscarat (discuter) 4 juin 2024 à 15:59 (CEST)

François-Amable, comte de Chalus, né en 1731

Je viens d'enlever "François-Amable, comte de Chalus, né en 1731, page du duc d'Orléans, frère de Françoise de Chalus" qui est pourtant présent dans beaucoup d'arbres généalogique. Il suffit de faire une recherche google. Il est vrai je ne trouve pas de référence de meilleurs qualité. C'est pourtant de bons témoignages je pense mais je me plie aux règles de wikipedia. Donc, si vous trouvez des références plus académiques, merci de le dire ou de modifier directement la page de ce wiki. Ce n'est pas un sujet fondamentale sur la page, la famille étant éteinte... Son blason est décrit comme "échiqueté d'or et de gueules, l'écu sommé d'un casque de chevalier couronné d'une couronne ducale^{[réf. nécessaire]}.

Échiqueté d'or et de gueules : Symbolise la famille de Chalus Casque de chevalier : lié au titre de chevalier. Couronne ducale : signifiant une dignité ou un titre de duc."Jbiscarat (discuter) 3 juin 2024 à 20:16 (CEST)

@Jbiscarat, par curiosité, où avez vous trouvé cette descritption ? Je suis un peu étonné qu'il se soit attribué une couronne ducale, les titres de ducs ne sont que très rarement portés comme titres de courtoisie mais après tout La Fontainre disait bien :

Tout Bourgeois veut bâtir comme les grands Seigneurs,

Tout petit Prince a des Ambassadeurs,

Tout Marquis veut avoir des Pages.

Cordialement, Belysarius (discuter) 4 juin 2024 à 10:11 (CEST)

J'ai bien trouvé la preuve de l'existence de ce comte dans le dictionnaire des anciennes familles d'auvergne, voici le lien [1]. Je n'ai pas encore confirmé ces armes. C'est pourquoi je les ai fait disparaitre de l'article. Cependant, comme je l'avais indiqué avoir sur son blason une couronne ducal ne se traduit pas forcement avoir le titre de duc... il est bien présenté comme ayant le titre de comte... En héraldique, "Certains ornements extérieurs (cimiers, tenants) font quasiment partie des armes (et leur sont donc systématiquement associés), certains sont arbitraires ou fantaisistes (lambrequins, symboles allégoriques ou votifs), mais la plupart sont la représentation héraldique de titres, de charges ou de dignités" Jbiscarat (discuter) 4 juin 2024 à 15:43 (CEST)