Discussion:Famille de Jouvencel

Demande de dessins de blasons Famille de Jouvencel

Archivage ici de la demande de blasons émise le 28 juin 2013 sur Projet:Blasons/Demande de blason, concernant la famille de Jouvencel, et satisfaite le 29 juin 2013.

Demandé par : Kertraon (d) le 28 juin 2013 à 15:48 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Famille de Jouvencel
• Blaise de Jouvencel, maire de Versailles, député
• Ferdinand de Jouvencel, opposant au Second Empire, député, président du Conseil d'Etat
• Paul de Jouvencel, naturaliste, député

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'or, à deux palmes adossées de sinople, mouvant d'un croissant de gueules, au chef d'azur chargé d'un soleil d'or accosté de deux étoiles d'argent. »

--Tretinville (d) 28 juin 2013 à 22:50 (CEST)

Bonjour Tretinville et merci vivement ! Cela me semble très bien. Cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 01:21 (CEST)

Source du blasonnement :

• « Jouvencel », dans Vicomte A. Révérend, Titres, anoblissements et pairies de la Restauration, vol. 4, Paris, Champion, 1904, p. 77-79.
• « de Jouvencel, olim Jouvenceau », dans Henri Jougla de Morenas, Grand armorial de France, t. 4, Paris, Frankelve, 1975, p. 360.
• André Steyert, Armorial général du Lyonnais, Forez et Beaujolais, Brun, 1860, p. 90 [lire en ligne].

Exemple de figure sur le net  :

• http://books.google.fr/books?id=ChWyphtvmQMC&pg=PR90&dq=Jouvencel&hl=fr (en haut à gauche)
• http://books.google.fr/books?id=ASYNVIggfWQC&pg=RA1-PA247&dq=Jouvencel&hl=fr (2e ligne à gauche)

Variantes

Variante B : « D'or, à deux palmes adossées de sinople, mouvant d'un croissant de gueules, au chef cousu d'argent, chargé d'une aigle naissante de sable. »

Issant/naissant : j'ai toujours un doute. --Tretinville (d) 28 juin 2013 à 23:12 (CEST)

Issant c'est là moitié supérieure d'un vivant mouvant de quelquepart, à blasonner. c'est ce que tu as dessiné: issante du trait du chef. Or c'est blasonné "naissante" qui est cette moitié surgissant du milieu (donc on ne blasonne pas d'où part cette moitié) Donc ton chef est à corriger. Cela dit les blasonnements érronés sont nombreux, qui blasonnent "naissante" une figure "issante du trait du chef". Donc peut-être à verifier et modifier le blasonnement plutôt que le dessin. -- Ssire (d) 28 juin 2013 à 23:36 (CEST)

Merci, pour la rapidité de ta réponse, ce qui me perturbe à chaque fois, c'est qu'à la lecture de certains dictionnaires d'héraldique, on a l'impression que la différence entre les deux termes, tient plus de la différence du "degré de sortie" (l'animal naissant apparaissant avec la moitié de son corps, l'animal issant ne ferait paraître que la tête et une toute petite partie de son corps). Je vais attendre un peu avant de modifier mon dessin. Bonne soirée.--Tretinville (d) 28 juin 2013 à 23:52 (CEST)

Effectivement cette approche est quelquefois donnée par certains auteurs, mais ils sont minoritaires et je suis surpris que "au blason des armoiries" ne cite que ces deux là. Bref. Neanmoins (et c'est très net pour Viton) naissant suppose qu'il se situe au milieu de son champ et non mouvant du bord. Donc sans s'occuper de ce qui doit être visible, il y a conflit...-- Ssire (d) 29 juin 2013 à 09:11 (CEST)

Bonjour à tous les deux, merci beaucoup à Tretinville pour les deux dessins et merci Ssire pour le commentaire. J'ai sous les yeux une photocopie de la page du Jougla, j'ai vérifié, c'est bien le blasonnement (« naissant ») que j'ai indiqué ; mais le dessin qui y est figuré à côté du blasonnement représente plutôt « issant » que « naissant », et se rapproche nettement de ce que tu as dessiné ; la présomption de Ssire se vérifie donc, et ce deuxième dessin me semble très bien lui aussi, merci encore. cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 01:32 (CEST)

• « de Jouvencel, olim Jouvenceau », dans Henri Jougla de Morenas, Grand armorial de France, t. 4, Paris, Frankelve, 1975, p. 360.

Variante C : « Écartelé : au 1 d'azur, à trois couronnes impériales d'or, qui est Sancel ; au 2 d'azur, à trois rencontres d'or, qui est Marisy ; au 3 d'or, au paon rouant d'azur, au chef du même, chargé de trois étoiles d'or, qui est Palerne ; au 4 d'azur, au croissant d'argent surmonté d'un soleil d'or, qui est Imbert ; et sur le tout d'or, à deux palmes de sinople mouvant d'un croissant de gueules, au chef d'azur chargé d'un soleil d'or entre deux étoiles d'argent, qui est Jouvencel. »

Au 2, ce sont trois rencontres de quoi ? --Tretinville (d) 28 juin 2013 à 23:12 (CEST)

Je vais vérifier si j'ai bien recopié le blasonnement. Cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 01:32 (CEST)

Je viens de vérifier : c'est bien « JOUVENCEL. — Écartelé : au 1 d'azur, à trois couronnes impériales d'or (Sancel); au 2 d'azur, à trois rencontres d'or (Marisy) ; au 3 d'or, au paon rouant d'azur, au chef du même, chargé de trois étoiles d'or (Palerne); au 4 d'azur, ... » d'après le blasonnement visible [1] [2] sous Google livres. Si tu ne peux pas le représenter, ce n'est pas grave, les deux autres dessins suffiront. Merci encore, cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 01:44 (CEST)

J'ai vu qu'une rencontre de cerf est un massacre de cerf (tête de cerf de face), et sur cette page on lit « Marisy : D'azur à trois massacres de cerf d'or 2 et 1 », je pense donc qu'il s'agit de trois rencontres de cerfs et que c'est ce que tu pourrais représenter au 2, si tu veux bien. Merci, cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 02:55 (CEST)

Attention !Il y a une "petite" différence entre "rencontre" de cerf et "massacre" de cerf: c'est que le premier est sensé être vivant, le second est un trophé de chasse... La confusion peut venir quand le crane est dessiné, car vu de face, ça se ressemble beaucoup. C'est pourquoi, le massacre n'est souvent dessiné qu'avec la ramure seule. Cela dit l'explication justifie pleinement qu'on est en droit de penser qu'il s'agit de cerfs, d'autant que c'est le cas le plus fréquent de "rencontres". -- Ssire (d) 29 juin 2013 à 09:01 (CEST)

, j'ai mis une rencontre et non un massacre de cerf.--Tretinville (d) 29 juin 2013 à 10:40 (CEST)

C'est impeccable, merci beaucoup !! Cordialement, Kertraon (d) 29 juin 2013 à 14:35 (CEST)

• « Jouvencel », dans Julien Baudier, Léon Galle, Armorial des bibliophiles de Lyonnais, Forez, Beaujolais et Dombes, vol. 1, 1907, p. 317-318.

Merci d'avance, cordialement, Kertraon (d) 28 juin 2013 à 15:48 (CEST)