Discussion:Famille de Longrée
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Pas fiable
modifierCet article n'est pas fiable:
- Gilles-Joseph de Longrée (1707-1780) est le premier de cette famille dont il y a des preuves (baptème, première mention de cette famille, sans mention de ses parents);
- les titres du Saint-Empire n'ont plus de base légale après la disparition de l'empire donc après 1806; toutes les personnes nées après 1806 n'ont pas droit à un tel titre;
- "La validitée des lettres de noblesse délivrées par l'Électeur dans l'Empire est contestée";
- le blasonnement n'est pas correcte et est officiellement uniquement disponible en néerlandais;
- Caroline de Lamberts-Cortenbach (1822-1906) ne faisait pas partie de la noblesse et n'était pas baronne;
- Isabelle del Marmol (1893-?) ne faisait pas partie de la noblesse et n'était pas baronne;
- Charles-Henri de Longrée (1737-1818) avait 6 enfants de son deuxième lit;
- le titre du chevalier en 1817 est transmissible aux descendants mâles, uniquement selon l'Adelslijst (1825);
- Poplimont n'est pas une source fiable;
- Il n'y a acune source mentionnée pour les données après 1866 - d'où elles viennent alors?
- La famille n'est pas listée dans la Liste chronologique de familles belges donc le lien est inutile [en plus, ça devrait être selon Houtart 1707].
Sources utilisées pour ces remarques: Eerste Adelslijst (1825); Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge. Tome F-M. Bruxelles, 1992, p. 627; EPN (1993), p. 85-93; Nederland's Adelsboek (1998), p. 666-667; Houtart (AFB, 2008, p. 501-502). Paul Brussel (discuter) 12 novembre 2018 à 20:18 (CET)
- Cher Paul Brussel, je vous remercie pour vos remarques ci-dessus, c'est toujours un plaisir de vous lire. Pour ce qui est de:
→ Les titres du Saint-Empire: ils n'ont effectivement pas de valeur en Belgique. Ceci dit, étant composé d'anciens États du Saint-Empire romain germanique, la Belgique autorise les nobles issus de la noblesse du Saint-Empire, d'y adjoindre "et du Saint-Empire" à la fin de leur nom. C'est une tradition très répandue, notamment sur les faire-parts de décès.
→ Le blasonnement n'est pas correct: je confirme que le blasonnement est correct tel que défini en latin par Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel, p.1274. [1]
→ Caroline de Lamberts-Cortenbach n'était ni noble ni baronne: les archives d'État civil ont tranché le débat, son acte de naissance et de décès la mentionne avec le titre de baronne (je vous invite à le parcourir le site officiel des archives d'État belge, il regorge d'informations [2]). Par ailleurs, vous trouverez ci-joint le faire-part de décès du baron Werner de Lamberts-Cortenbach qui mentionne bien que sa fille, Caroline de Lamberts-Cortenbach, est bien née baronne et a épousé le chevalier de Longrée [3].
→ Le titre de chevalier ne serait pas transmissible: faux (encore), le titre est bien héréditaire et se transmet à toute la descendance mâle comme le spécifie Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel, p.1274. de même que les archives d'État qui reprenne bien le titre de chevalier pour tous les mâles. [4]
→ ...
Pour terminer, je vous invite vivement à suivre les recommandations de Wikipédia:Citez vos sources; il est indispensable de croiser vos sources et vos références afin d'être le plus juste précis, comme spécifié dans la page "Un seul ouvrage, même fiable, peut dater par rapport aux connaissances ou aux idées actuelles. L'ouvrage peut s'avérer incomplet, voire obsolète. Il est important de confronter vos sources à d'autres publications et bases de données plus récentes". Par ailleurs, vous n'avez pas à imposer les références que vous mentionnez dans Discussion:Familles contemporaines de la noblesse belge qui, je vous le rappelle, ne compte que pour la page Familles contemporaines de la noblesse belge; comme vous le dites vous-même! Je vous souhaite une bonne continuation, au plaisir. --Helsing90 (discuter) 13 novembre 2018 à 21:42 (CET)- Il est aussi important de bien présenter et rédiger les références aux sources.
- Dans cet ajout quelle est la source qui permet d'écrire « En 2009, 17 enfants de sexe masculin étaient encore en vie, le dernier étant né en 2006. » ? -- Habertix (discuter) 4 août 2019 à 09:58 (CEST).
- @Habertix : Il paraît bien que Helsing90 a traduit cet article du WP:NL, écrit par moi pour justement avoir un article sur WP sur cette famille qui est basé sur des bonnes sources (contrairement au sien créé sur WP:FR), mais il n'a pas voulu donner cette source, contrairement aux usages et obligations sur WP. Paul Brussel (discuter) 21 février 2020 à 22:22 (CET)
Modification
modifierMonsieur Paul Brussel, je vous trouve gonflé de supprimer la nouvelle page, sachant que c’est du copier/coller des articles rédigés par vous sur WP:NL: cf. Historique De Longrée, Charles de Longrée, Nicolas de Longrée. --Léopold Sédar Senghor (discuter) 21 octobre 2020 à 01:43 (CEST)
- Merci de ne pas supprimer mes commentaires en pdd svp! --Léopold Sédar Senghor (discuter) 21 octobre 2020 à 01:49 (CEST)
- J'avais déjà annulé mon propre intervention, avec commentaire: "je laisse tomber: il faut mieux se référer à l'article sur WP:NL". Paul Brussel (discuter) 21 octobre 2020 à 01:51 (CEST)
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