Discussion:Famille de Niort

Peut-on fournir des sources permettant de vérifier ce qui est dit dans cet article. Le nom de cette famille a été ajouté aujourd'hui dans la liste des familles subsistantes de la noblesse française, mais sans source. On veut bien croire, mais on veut bien vérifier. Fitzwarin (d) 1 juillet 2009 à 19:49 (CEST)

• je doute de l'admissibilité de cette page Ovc (d) 13 août 2010 à 15:49 (CEST)
  • Pour l'époque cathare j'avais établit un début d'arbre généalogique sourcé sur la page de Discussion:Niort-de-Sault F.rodrigo (d) 19 août 2010 à 22:08 (CEST)

• Ce n'est pas une maison, mais une famille...Ovc (d) 2 octobre 2010 à 14:57 (CEST)

D'accord. Renommage effectué. Fitzwarin (d) 12 octobre 2010 à 22:36 (CEST)

références

L'article est de moi. Toutes les informations sont correctes et vérifiables, mais je ne sais plus vraiment comment on ajoute les notes de référence (j'avais plus ou moins réussi pour l'article sur le château de Niort). Bref, les informations viennent de plusieurs sources : les archives de la famille de Niort, les minutes du procès de Bernard-Othon de Niort, une étude historique du XIXe siècle sur la famille, et les actes de naissance des descendants actuels. Voilà, j'espère que ces infos permettront de chasser le doute sur cet article ! --82.234.70.14 (d) 12 octobre 2010 à 23:15 (CEST)

Bonjour,

Pour ajouter des références, il faut les encadrer par <ref></ref>. Cela ajoute la note après le tag <references /> qui se trouve dans la section "Références". Attention cependant à la qualité et la nature des sources (à lire : Wikipédia:Sources primaires et secondaires) :

• les archives de la famille de Niort sont une source primaire : déconseillé, car ce sont des données brutes qui n'ont pas fait l'objet d'une analyse par un historien (ce qu'il faut comprendre, c'est que si l'analyse a été néanmoins faite, elle n'est pas inclue dans la source primaire ; dans ce cas, il faut citer la source secondaire (l'analyse))
• les minutes du procès de Bernard-Othon de Niort : encore une source primaire
• une étude historique du XIXe siècle sur la famille : source secondaire, mais les études du XIX^e siècle ne sont pas toujours fiables
• et les actes de naissance des descendants actuels : sources primaires, qui plus est inutiles, car on ne menyionne pas les membres contemporains de la famille.

Au passage, je lis « Brandinière de Foix, fille de Roger III de Foix princesse de sang royal par sa mère Chimène de Barcelone et nièce du comte de Toulouse » : Ni les Foix, ni les Barcelone sont de race royale. Ils on de sang royal, car il se rattachent aux Carolingiens comme tout noble de cette époque, il n'y a donc pas lieu de le mettre en avant. De plus, je n'ai pas trouvé de lien de parenté proche de style oncle-nièce avec les comtes de Toulouse. Je pense qu'il y a confusion entre Douce de Provence, mère de Chimène de Barcelone et issue au comtes de Provence, et les marquis de Provence, qui se sont liés aux comtes de Toulouse. Il y a bien un lien de parenté entre les comtes et les marquis de Provence, mais lointain.

Donc, il faut revoir les sources de manière approfondie (N'hésite pas à me laisser un message si tu a besoin d'éclaircissement). Odejea (♫♪) 13 octobre 2010 à 10:33 (CEST)

Bonjour ! En ce qui concerne les références, il y a aussi les autres articles de wikipédia, les ouvrages sur le catharisme de Michel Roquebert, Jean Duvernoy et d'autres historiens contemporains, etc. Après prouver chaque mot de l'article prendrait des siècles ! Mais c'est faisable... En ce qui concerne le lien de parenté de Brandinière de Foix et du comte de Toulouse, je ne l'ai pas inventé, c'est ce qui est marqué dans un acte latin de l'époque... je ne sais pas ce qui constitue le lien...--Phineas1520 (d) 13 octobre 2010 à 10:56 (CEST)

Bonjour,

Utiliser les autres articles de Wikipédia est problématique. Voir Wikipédia:Article bien sourcé#Wikipédia n'est pas une source

Les ouvrages sur le catharisme de Michel Roquebert, Jean Duvernoy et d'autres historiens contemporains sont effectivement des sources fiables à utiliser sans modération.

Si les sources existent, alors qu'on les mettent. Evidemment, il n'en faut pas pour chaque mot, mais les paragaphes n'expriment-ils pas des faits, qu'on retrouve dans ces références. Donc, ces références sont à placer en fin de phrase ou de paragraphe, si ceux-ci expriment l'idée ou le fait. Avec la technique énoncée ci-dessus, et cette méthode académique, les auteurs de l'article voudront bien donner leurs sources vérifiables. L'ajout de liens vers des ouvrages imprimés consultables en ligne est un plus appréciable. Cordialement, Fitzwarin (d) 13 octobre 2010 à 18:09 (CEST)

Généalogie

Pour le lien de parenté, autant pour moi, je ne suis pas remonté assez loin. Ce n'est cependant pas un lien de parenté oncle nièce classique :

Pons comte de Toulouse

Almodis de la Marche

Raymond Bérenger Ier comte de Barcelone

Raymond IV de Saint-Gilles cte Toulouse et Tripoli

Raimond-Bérenger II cte Barcelone

Alphonse Jourdain cte Toulouse

Raimond-Bérenger III cte Barcelone

Jimena de Barcelone

Roger III comte de Foix

Brandimène de Foix

Guillaume d'Aniort

En 1131, date du mariage entre Guillaume d'Aniort et Brandimène de Foix, le comte de Toulouse est Alphonse Jourdain. Odejea (♫♪) 13 octobre 2010 à 12:10 (CEST)

D'accord ! Bon je vais essayer de modifier tout ça quand j'aurais un instant ! Est-ce que les arbres généalogiques comme celui que vous venez de poster sont si compliqués à faire que ça ? Parce que les listes comme j'en ait faite sont plus difficilement lisibles... Merci de votre aide ! --Phineas1520 (d) 13 octobre 2010 à 12:34 (CEST)

Il s'agit d'utiliser le modèle {{Arbre généalogique}}, qui est moyennement simple à utiliser. Il est limité à 150 cases et dans le cas présent, je crains que l'on aie un problème de largeur. Il faut aussi limiter les informations. Je me lance.

Guillaume d'Alion († 1163)

Brandimène de Foix

Guillaume de Niort (vers 1130 - 1213) vicomte de Sault baron de Niort X Esclarmonde de Montréal-Laurac

Pons capitoul de Toulouse en 1205

Bertrand

Odon

Raymond

Hermance X Guy II de Montfort baron de Lombers

Géraud († 1256) vicomte de Sault baron de Niort X Sancia d'Aragon

Guillaume baron de Castelpor X Cécile

Guillaume-Bernard

Bernard-Othon (1200 - 1262) seigneur de Niort, de Montréal, de Laurac, de Dournes, de Besplas X Nova de Cabaret

Raymond († 1227) seigneur de Roquefeuil, de Belvis et de Belbèze-en-Lauragais X Marquésia de Mirepoix

Uzalguier († 1277) abbé d'Alet

Esclarmonde X Foulques de Dournes seigneur de Ginoles

Comtora X Bernard Sermon

Bertrand († 1273) X Aurinque de Bellegarde

Guillaume

Alix mariée à un seigneur de Péreille

Blanche

Bertrand

Raymond seigneur de Roquefeuil, de Belvis et de Belbèze-en-Lauragais X Alix de Blanchefort

Mabilia Sermon

Raymond († 1309) X Ermengarde de Foix

Jordane X Pierre de Voisins

Raymond baron de Niort, Castelpor seigneur de Pelfort en Brenac X Garcynthe de Montaillou

Roger co-seigneur de Fanges

Guillaume co-seigneur de Fanges

Guillaume baron de Niort, Castelpor seigneur de Pelfort en Brenac X Anne d'Usson

Bertrand baron de Niort, Castelpor seigneur de Pelfort en Brenac X Isabeau de Montaillou

Voila ce que cela donne si on met toutes les infos. Peut-être faut-il sélectionner, et ne pas mettre tous les titres, par exemple. Odejea (♫♪) 13 octobre 2010 à 14:01 (CEST)

Incroyable ! Bon bah je vais m'y mettre dans ce cas ! Et je vais m'atteler aux références... Merci encore de votre aide ! --Phineas1520 (d) 13 octobre 2010 à 16:39 (CEST)

Archives de la famille de Niort

Un des auteurs de l'article fait référence à des archives des Niort. Sont-elle en main privées ou dans les collections publiques ? sont-elles inventoriées, voire publiées, et surtout consultables ?? Fitzwarin (d) 14 octobre 2010 à 22:12 (CEST)

archives privées... --Phineas1520 (d) 15 octobre 2010 à 00:18 (CEST)

Alors il ne faut même pas les mentionner, car elles n'apportent rien si elle ne sont ni publiées, nin consultables. Fitzwarin (d) 15 octobre 2010 à 00:43 (CEST)

il n'empêche que c'est une source... je comprends votre point mais ce serait absurde de ne pas les citer simplement parce qu'elles ne sont pas consultables... je veux dire elles sont énormes et elles apportent beaucoup d'informations... --Phineas1520 (d) 15 octobre 2010 à 01:07 (CEST)