Discussion:Famille de Sercey
Article à revoir
modifierSi vous voulez bien m'aider à corriger cet article de ses excès Ogenbel et Keranplein :, cordialement Iyy (discuter) 21 octobre 2023 à 09:28 (CEST)
- Bonjour Iyy
, il faudrait éviter de supprimer des pans entiers sans avoir au minimun prévenir le contributeur et surtout éviter les erreurs d'affichage des références comme désormais. Si vous ne savez pas le faire, alors évitez de supprimer et retirer des références. Il faudrait aussi veiller à ne pas placer abusivement le portail « Histoire » sur des articles familiaux. --B-noa (discuter) 21 octobre 2023 à 11:56 (CEST)
- Bonjour
B-noa :, je n'ai retiré qu'une section et je compre rétablir les sources mais ça prend un peu de temps, je finirai j'espère ce week-end. Le bandeau Histoire ne me choque pas. Iyy (discuter) 21 octobre 2023 à 12:02 (CEST)
- Bonjour
- Il serait bien de ne pas faire le travail à l'envers car ces erreurs de syntaxes sont désormais visibles par les lecteurs. Ça fait travail bâclé. Le portail histoire se consacre aux faits historiques, il est trop général pour vouloir y intégrer des sujets éloignés (lire notamment Aide:Portail). --B-noa (discuter) 21 octobre 2023 à 12:08 (CEST)
- Bonjour,
- Merci Iyy (d · c · b) pour votre vigilance.
- Ce nouvel article familial est avant tout trop bavard. Plusieurs longs passages consacrés à des individus précis trouveraient mieux leur place dans d’éventuels articles individuels, sous réserve des sources disponibles. Dans tous les cas, ces passages devraient être abrégés.
- Sur la date de filiation suivie, Valette n’est pas infaillible et je suggère de discuter ce point avec l’auteur de l’article et avec Lothaire57 (d · c · b).
- Le portail Histoire ne doit pas être placé sur les articles familiaux car il est trop général et est avantageusement remplacé par le portail Généalogie. La généalogie est en effet une discipline annexe de l’histoire.
- Cordialement, --Keranplein (discuter) 21 octobre 2023 à 12:57 (CEST)
- En effet Valette n'est pas infaillible mais si vous lisez ce que j'ai déplacé ici vous verrez que même le contributeur qui a écrit cet article reconnaît qu'il n'y a pas de preuves certaines ni suivies jusqu'à nos jours. Valette, comme Chaix d'Est-Ange, préféraient à juste titre ne retenir que les filiations prouvées et suivies. On peut mentionner certaines informations mais en précisant qu'il n'y a pas de rattachement prouvé. J'ai également retiré la source douteuse par excellence qui est Dragon de Magny. Iyy (discuter) 21 octobre 2023 à 16:03 (CEST)
Informations non consensuelles et TI
modifierInformations non consensuelles (voir source Régis Valette) et travail individuel. Rattachement à la famille actuelle à démontrer.
Iyy (discuter) 21 octobre 2023 à 09:52 (CEST)
Wagakuma :
Époque médiévale
modifierL'une des premières mentions de la famille Sercey dans les sources historiques provient d’une charte de l'an 1094 de l'abbaye de Cluny. Y est enregistrée la donation des biens des chevaliers Warin et Hilduin de Montpensier à l'abbaye bénédictine à l'occasion de leurs entrées en religion : cette donation est attestée par le témoignage d'un certain Bernard de Sercey[1].
En 1146, Gautier de Sercey, évêque de Chalon-sur-Saône, reçoit le pape Eugène III, lors de son exil de Rome par les partisans du moine Arnaud de Brescia[2]. Il fait l'objet d'une biographie au sein de la Gallia Christiana, histoire encyclopédique de la chrétienté française, où il est décrit par Denis de Sainte-Marthe, écrivant au XVIIIe siècle, comme étant issu de « l'illustre famille bourguignonne des Sercey[3] ». Son neveu et homonyme Gautier de Sercey est archidiacre de Chalon en 1166 et fonde un obit dans la cathédrale de la ville pour le repos de l'âme de son oncle[2].
Les archives de Cluny ont aussi conservé le témoignage de Damas de Sercey. Ayant pris part à la quatrième croisade, le chevalier, décrit comme « noble et très lettré[4] », fait don à l'abbaye à son retour d'Orient en 1206 d'une relique importante : la tête du pape saint Clément de Rome. Celle-ci aurait été dérobée avec l'approbation du cardinal Pierre de Capoue au monastère Sainte-Marie Périblète, situé à Psamathia, alors faubourg de Constantinople, grâce à un plan rocambolesque dicté en détails par le chevalier au chroniqueur[4]. Cette translation des reliques est par la suite commémorée au sein de l'abbaye par une fête annuelle[5].
Les détails de ces origines tirées du Moyen Âge classique sont difficiles à établir avec certitude. Il est possible que ces Sercey soient issus de différentes branches d'une famille plus ancienne encore, l'une s'étant établie dans le Mâconnais et l'autre dans l'Auxois[6], voir qu’il s’agisse de deux familles homonymes. Toujours est-il que lors de la grande enquête sur la noblesse de 1666, François de Sercey, seigneur d'Arconcey, défend avec succès son ascendance directe d'Anséric de Sercey, nommé en 1264 comme vassal d’Hugues IV de Bourgogne, et revendique sa parenté avec les Sercey plus anciens susnommés[7]. Les généalogistes contemporains retiennent le plus souvent une ascendance plus ancienne encore mais sans pouvoir la confirmer et c'est donc au XIIIe siècle que se trouvent les sources, déjà nobles, de la généalogie régulière des Sercey subsistants, celles-ci se clarifiant avec l'approche de l'époque moderne[8],[2].
Références
modifier- Louis Lainé, Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France, Paris, (lire en ligne), « de Damas », p. 17
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incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées:1
- (la) Denis de Sainte-Marthe, Gallia Christiana, Paris, Coignard, (lire en ligne), p. 892
- Louis Charles François Petit-Radel, Histoire littéraire de la France, t. 16, Paris, Victor Palmé, (lire en ligne), p. 517
- Paul Riant, Des dépouilles religieuses enlevées à Constantinople au XIIIe siècle, et des documents historiques nés de leur transport en Occident, Paris, Société Nationale des Antiquaires de France, (lire en ligne), p. 122
- Henri Beaune et Jules d'Arbaumont, La noblesse aux états de Bourgogne de 1350 à 1789, Dijon, Lamarche, (lire en ligne), p. 298
- Annales de l'Académie de Mâcon, t. 12, Mâcon, Protats Frères, (lire en ligne), p. 212
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